Auteur Topic: Papierontwikkeling vragen  (gelezen 296 keer)

Offline Polderjongen

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 198
Papierontwikkeling vragen
« Gepost op: 1 december 2019, 18:51:36 »
Hallo allemaal,

Ik ga binnenkort voor het eerst papier ontwikkelen.
De ontwikkelaar die ik aangeschaft heb is ADOX Neutol NE.
Om voor 1L aan te maken ga ik het verdunnen tot 1+9.
Mijn vraag is als je nou eenmaal papier gaat ontwikkelen met deze verdunde ontwikkelaar, hoeveel inhoud moet je ongeveer in een bak van 25x30 cm gieten?
En als ik nou eenmaal klaar ben met het papier ontwikkelen kan ik de gebruikte ontwikkelaar weer terug gieten in de fles, of moet ik die gewoon weggooien?

grt. Peter

Offline Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 3.007
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Papierontwikkeling vragen
« Reactie #1 Gepost op: 1 december 2019, 18:55:37 »
Je giet zoveel mogelijk ontwikkelaar in de bak als mogelijk is, hoe meer hoe beter.
En na het werken kun je het terug gieten in een fles, wel de fles inknijpen tot de vloeistof tot de rand komt want je wilt geen lucht in je ontwikkelaar.

Met papier ontwikkelaar loop je niet zo snel risico's als de ontwikkelaar is uitgeput ben je hooguit één vel papier kwijt.

Papier wordt helemaal uitontwikkeld en dat is het moment dat het maximale zwart in de afdruk is behaald.

Soms is een afdruk te lang belicht en dan halen mensen het uit de ontwikkelaar en snel in het stopbad om te voorkomen dat het te donker wordt maar dat is een slechte methode want niet alle belichte delen zijn dan goed ontwikkeld.

Papier is ook pas te beoordelen als het droog is.

Dat laatste is een kwestie van ervaring.
« Laatst bewerkt op: 1 december 2019, 19:03:13 door Fred »
Zorki, Zorki 6 Zenit B en Rolleiflex-Automat.
Leningrad-8, Weston Master II.

Offline Polderjongen

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 198
Re: Papierontwikkeling vragen
« Reactie #2 Gepost op: 1 december 2019, 20:25:33 »
Ok Fred, dank voor je duidelijke uitleg, ik ga hiermee binnenkort aan de slag.

Offline Huub

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 738
  • Enthausiast fotograaf, zolang het maar zwartwit is
Re: Papierontwikkeling vragen
« Reactie #3 Gepost op: 1 december 2019, 20:54:16 »
Ben het grotendeels met Fred eens, behoudens dat 1 L voldoende is om comfortabel te werken in een schaal van 25 x 30 cm. Meet hoeveel vloeistof je nodig hebt in je voorraadfles en maak dan net iets meer ontwikkelaar aan. Ik gebruik zelf een oude Agfa Neutol fles van 1,25 L en maak dan 1,5 L ontwikkelaar aan. Je vult na afloop van de sessie je fles tot het randje en je gooit weg wat je nog over hebt. Je hoeft je fles dan niet te knijpen en een klein luchtlekje in de dop is geen probleem.

Het is verstandig om een keer een ontwikkeltest te doen. Je neemt dan een negatief met veel schaduwdoortekening. Je maakt 3 of 4 proefstroken van een stuk met schaduwen waarin je een identieke belichting gebruikt. De eerste ontwikkel je 1 minuut, de tweede 2 minuten, de derde 3 minuten en de laatste 5 minuten. Doe dat een keer met verse ontwikkelaar en daarna met ontwikkelaar die al een keer gebruikt is. Je zult verbaasd zijn hoeveel tijd nodig is om de  schaduwen goed uit te laten ontwikkelen, zeker bij oudere ontwikkelaar. persoonlijk maak ik liever wat minder ontwikkelaar en ververs ik het wat vaker.




Offline Erik van der Harst

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 31
Re: Papierontwikkeling vragen
« Reactie #4 Gepost op: 14 december 2019, 22:28:39 »
Ik gebruik de ontwikkelaar maar 1 keer. Vroeger gebruikte ik hem vaker totdat de ontwikkelaar halverwege opraakte. Fred schrijft: Met papier ontwikkelaar loop je niet zo snel risico's als de ontwikkelaar is uitgeput ben je hooguit één vel papier kwijt. Nou, ik was 3 vel kwijt voordat ik het door had want de eerste afdruk als de ontwikkelaar op raakt is maar een beetje minder zwart en heeft iets minder kontrast dus ik deed een tweede met meer belichting en meer kontrast maar weer hetzelfde dus voordat ik het doorhad was ik 3 vel kwijt. Dus het kost je 3 euro aan papier om 50 cent ontwikkelaar uit te sparen.
Better to be overgunned than to be undergunned
Col. Jeff Cooper

Offline Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 3.007
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Papierontwikkeling vragen
« Reactie #5 Gepost op: 14 december 2019, 22:50:43 »
3 Euro aan papier om 50 cent ontwikkelaar uit te sparen?

Wat voor papier gebruik je dan en wat voor ontwikkelaar zulk duur papier en zulke goedkope ontwikkelaar heb ik nooit gehad.
Mijn ontwikkelaar verouderde eerder in tijd dan in uitputting maar ik heb nooit 3 vellen nodig gehad om er achter te komen dat mijn ontwikkelaar was uitgeput.

Maar wat ik bedoelde met het risico is dat als je afdruk mislukt omdat je papier ontwikkelaar niet goed is dan is dat jammer maar niets aan de hand, met films wil je geen risico's nemen want weg is weg.
Zorki, Zorki 6 Zenit B en Rolleiflex-Automat.
Leningrad-8, Weston Master II.

Offline Erik van der Harst

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 31
Re: Papierontwikkeling vragen
« Reactie #6 Gepost op: 20 december 2019, 23:48:12 »
Nou, Ilford Mutigrade 20x25 cm € 93,42 incl. BTW voor 100 vel is toch wel bijna een euro per vel. 30x40 bariet over de 3 euro per vel, 40x50 bijna 7 en 50x60 meer dan 12 dus zelfs als je maar 1 vel verliest wordt het toch wel duur. En wat de ontwikkelaar betreft: Ilford multigrade 1 liter bijna 17 euro, maakt 15 liter (1+14) en doet 16 vel 30x40 per liter maakt  15x16=240 vel voor 17 euro. Kosten per vel: 17/240 is 7 cent. Voor 20x25 rc is het 70 vel maakt 15x70=1050 vel. Kosten 17/1050 is 1,6 cent.  Stop en fix zijn nog goedkoper. Dus duur papier te riskeren om goedkope chemikalien uit te sparen is niet zo handig.
Better to be overgunned than to be undergunned
Col. Jeff Cooper

Offline Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 3.007
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Papierontwikkeling vragen
« Reactie #7 Gepost op: 21 december 2019, 00:28:43 »
Dat is een mooie berekening maar het was niet helemaal het punt.
Wat ik wou zeggen was dat je met een film geen risico neemt je zorgt dat je chemie in orde is want de opnames kun je niet altijd overmaken.
Met papier ligt het anders, als de chemie niet in orde blijkt te zijn dan kost het misschien een paar velletjes maar je kostbare opnames zijn niet verloren.

Even ter vergelijk ik had ooit een film ontwikkelaar waarvan ik dacht dat die vers was (eenmalige ontwikkelaar) en dat was dus niet zo, ik had het concentraat vrij kort in huis maar kennelijk had het heel lang bij de handel op de plank gestaan er stond ook geen productie datum op de verpakking, kortom film verpest.

Als ik papier ontwikkelaar koop waarvan ik dus van uitga dat het vers is en tijdens gebruik blijkt het niet zo te zijn ben ik ik niet blij dat het mij een vel papier kost en dat ik met onbruikbare ontwikkelaar zit maar de negatieven met de opnames zijn dan nog steeds niet verloren.

Niet alle ontwikkelaars verkleuren als zij bederven.
Zorki, Zorki 6 Zenit B en Rolleiflex-Automat.
Leningrad-8, Weston Master II.