Analoog Foto Forum

Foto's => "Gevonden of gekregen foto's uit de oude doos" => Topic gestart door: Kodachrome25 op 11 oktober 2018, 21:53:14

Titel: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 11 oktober 2018, 21:53:14
Ik ben momenteel bezig met het scannen van 10 rollen 35 mm film, die in totaal ongeveer 300 foto's bevatten.

Deze rollen zijn Kodak Panatomic X op nitraatbasis en bevatten foto's van een reis uit 1937 naar Egypte en Istanbul.
De foto's zijn gemaakt door Professor v.d Plaats. Locatie te Utrecht.

3 van de rollen zijn in goede staat, de anderen in middelmatige en slechte vorm. Sommige hebben een bruine tint, andere worden donker. Misschien is het zilver aan het oxideren? de foto's zijn nog steeds herkenbaar en hopelijk kan ik met de kracht voor digitale verbeteringen goede resultaten halen uit de slechter rollen.

Elke rol werd/is opgeslagen in zijn eigen aluminium container.

Hier is het archief, let op dat dit een work-in-progess is.
https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/albums/72157696452235130

Enkele scans tot nu toe:
(https://farm2.staticflickr.com/1969/45198357802_09f15f5060_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1937/43438664700_9d80888fe6_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1971/45250680511_f1272a9780_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1968/44337525795_f3a40e0ec9_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1969/44338013665_7f38e9421c_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1963/44337345645_d40210e19d_z_d.jpg)

Scans gedaan met 4000 DPI met Nikon Super Coolscan 8000 ED op Vuescan software.

Vertel me wat je van de foto's en scans vind!
Gr,
Niels
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Fotomaan op 11 oktober 2018, 21:59:23
Da's toch wel geweldig om dat nu nog te kunnen zien.
Zo'n man op een kameel die naar de fotograaf kijkt .....
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: HoodedOne op 11 oktober 2018, 22:04:22
Een blik in het verleden. Ben benieuwd naar de rest.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Guusje op 11 oktober 2018, 22:10:52
Hoe krijg je het voor elkaar.

TOP.

Ben oprecht benieuwd naar de rest.

Hulde, Guusje.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: koraks op 11 oktober 2018, 22:14:45
Mooi! Snel scannen voor ze verrotten. Het bruin worden kan het zilver zijn, maar waarschijnlijk gaat het om decompositie van de film zelf. Daarbij ontstaat salpeterzuur wat het proces ook nog versnelt; het is dus een zichzelf versnellend proces. Het is niet uitzonderlijk dat het tot zelfontbranding overgaat; de afbraakproducten zijn deels zeer instabiel  (nitroglycerine). Echt goed mee oppassen dus. Omdat het geen externe zuurstoftoevoer nodig heeft, kan het ook blijven branden in een afgesloten container; een aluminium hulsje zal gewoon verbranden, samen met je huis.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 11 oktober 2018, 22:16:37
Moet ik dus iets beters op vinden.

Enig idee hoe heet nitraat brand?

Deel van de rolletjes:
(https://farm2.staticflickr.com/1969/43439414230_3dc91b5d89_z_d.jpg)

Een zware gietijzeren pan zal toch niet smelten? Ik denk wel dat ie ontploft door de vrijkomende gassen. Als 1 rolletje ontvlamt gaan ze natuurlijk allemaal branden, dat is best wel wat!

Een kluis met ontluchting?
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Degroto op 12 oktober 2018, 06:50:09
Zou je de negatieven niet kunnen kopieren op een andere film?
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: moto op 12 oktober 2018, 07:47:10
Wat ik me afvraag is het gegeven hoe je aan die films / opdracht bent gekomen,  toeval???
Gr. Joop
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 09:12:27
Wat ik me afvraag is het gegeven hoe je aan die films / opdracht bent gekomen,  toeval???
Gr. Joop

ik heb ze gekocht via marktplaats
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 09:14:14
Zou je de negatieven niet kunnen kopieren op een andere film?

daar heb ik de spullen niet voor.  ik denk dat mijn digitale scans veel beter zijn dan een analoog kopie.

als iemand het wil proberen mag dat wel. ik knip de rollen in stukken van 5 frames. de film wil erg sterk opkrullen, dus moet tussen glas worden  gehouden.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Degroto op 12 oktober 2018, 10:02:32
daar heb ik de spullen niet voor.  ik denk dat mijn digitale scans veel beter zijn dan een analoog kopie.

als iemand het wil proberen mag dat wel. ik knip de rollen in stukken van 5 frames. de film wil erg sterk opkrullen, dus moet tussen glas worden  gehouden.
Was gewoon een vraag. Als je kopieert op andere film dan kun je de negatieven (zo je wilt natuurlijk) op een veilige manier afdrukken in de doka. Ik heb zelf geloof ik Agfa kopieer film maar hoe je dat nou moet doen geen idee.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Jonnie88 op 12 oktober 2018, 10:09:21
Interssante foto's.

Ik zou ze wel zo snel mogelijk scannen. Volgens mij heb je niet echt door hoe gevaarlijk oude nitraat film kan zijn.

Paar links:

http://www.beeldenvoordetoekomst.nl/nl/backstage/de-nitraatbunker-van-het-filmmuseum.html

http://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/nl/fotografie-dossiers-2015/77-fotografisch-materiaal-bewaren/389-5-1-nitraatverval

Jon
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Erwin TF op 12 oktober 2018, 11:07:31
Hmm, link spul inderdaad dat nitraatfilm. Kan dus bij 40°C  al spontaan ontbranden.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 11:17:59
Hmm, link spul inderdaad dat nitraatfilm. Kan dus bij 40°C  al spontaan ontbranden.
bij lagere temperaturen ook al, denk 36 graden.

misschien  kan ik de films het beste in de koelkast bewaren.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Erwin TF op 12 oktober 2018, 11:23:45
bij lagere temperaturen ook al, denk 36 graden.

misschien  kan ik de films het beste in de koelkast bewaren.

Misschien wel een idee, in de Nitraatbunker houden ze 5°C aan, maar ook een lage vochtigheid van 35%.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 11:24:32
Was gewoon een vraag. Als je kopieert op andere film dan kun je de negatieven (zo je wilt natuurlijk) op een veilige manier afdrukken in de doka. Ik heb zelf geloof ik Agfa kopieer film maar hoe je dat nou moet doen geen idee.
ik sta er open voor, lijkt mij een leuk project. met sommige rolletjes gaat het wel lastig worden ivm tint, slechte basis en donker zilver.

Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 15:37:37
Misschien wel een idee, in de Nitraatbunker houden ze 5°C aan, maar ook een lage vochtigheid van 35%.
je kan niet alles hebben.

voor zo ver ik weet lag de film 50 jaar in een zolderkamer, veel slechter dan dat kan het niet worden. ik zal de verkoper eens vragen hoe hij er aan komt. om de gesichiedenis van de beelden te achterhalen.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 22:07:04
Een youtube video die wat van de film laat zien, en wat scannen.

https://www.youtube.com/watch?v=XocbNEJwbA8

(https://farm2.staticflickr.com/1905/43460898540_18a29da5ab_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1921/43460898920_c73c20f116_z_d.jpg)

Het land vergeten door tijd:

(https://farm2.staticflickr.com/1905/45273516631_61e6cebaca_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1935/44361848205_196fabb7fb_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1959/30311507867_697af88eae_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1964/44552784624_7c636d5452_z_d.jpg)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Felixx op 12 oktober 2018, 22:36:38
Historisch interessant materiaal.
Waarschijnlijk is dit de betreffende hoogleraar:
https://www.ntvg.nl/artikelen/memoriam-profdrgjvan-der-plaats (https://www.ntvg.nl/artikelen/memoriam-profdrgjvan-der-plaats)

Mogelijk zijn de rolletjes van een privé-reis naar Egypte.
Maar het kan ook zijn dat hij daar was in opdracht van de Universiteit Utrecht.
De achtergrond van de rolletjes is dus al interessant op zich.

Zou het niet een beter idee zijn de rolletjes te schenken aan een professioneel instituut zoals het Prentenkabinet van de Universiteit Leiden?
Wat moet een particulier met deze historische rolletjes? Op de plank zetten? Doorverkopen?
Bij de RUL hebben ze de know-how en het materiaal om met dit kwetsbare materiaal om te gaan:
https://www.bibliotheek.universiteitleiden.nl/bijzondere-collecties/over-bijzondere-collecties/fotografie (https://www.bibliotheek.universiteitleiden.nl/bijzondere-collecties/over-bijzondere-collecties/fotografie)

Dan kan je bedingen dat jij de professionele scans en afdrukken krijgt (eventueel na restauratie van de films om beschadigingen te herstellen), dat je een zelfstandig beeldrecht houdt en dat je in de inventarislijst/catalogus wordt vermeld als schenker.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 22:45:57
Bedankt voor de informatie Felix,

Ik heb een email gestuurd naar de vorige eigenaar van de rolletjes, hopelijk kan hij ons het verhaal achter de foto's vertellen, en hoe ze in derde handen zijn gekomen.

Ik was al aan het zoeken naar film archieven die mijn film konden overnemen nadat ik klaar was met scannen. Ik zal jouw opties zeker een mails sturen!

vriendelijk groet,
Niels
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 12 oktober 2018, 23:13:04
Uit de NTVG memoriam pagina:
"In de naoorlogse jaren deed hij onderzoek naar stereoscopie, dosisbeperking, vergrotingstechniek, beeldversterker-technologie en röntgencinematografie."

Op veel van de film containers staat 'Versterkt/versterken' geschreven.
Ik weet niet wat versterken is, een soort vergroten?
Misschien zijn ze wel door Plaats zelf gemaakt.

Ik denk niet dat mijn negatieven orgineel zijn, sommige beschadigingen op de foto zitten niet fysiek op mijn film (Zoals gaatjes, diepe krassen en stofjes)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Fotomaan op 13 oktober 2018, 08:56:11
Interssante foto's.

Ik zou ze wel zo snel mogelijk scannen. Volgens mij heb je niet echt door hoe gevaarlijk oude nitraat film kan zijn.

Paar links:

http://www.beeldenvoordetoekomst.nl/nl/backstage/de-nitraatbunker-van-het-filmmuseum.html

http://collectie.nederlandsfotomuseum.nl/nl/fotografie-dossiers-2015/77-fotografisch-materiaal-bewaren/389-5-1-nitraatverval

Jon
Interessant stukje over die nitraatbunkers.
De tekstverwerker wil er meteen al nitraatbommen van maken  ^D
Dat zegt al heel veel!
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Felixx op 13 oktober 2018, 09:46:39
@ Kodachrome25:
Beste Niels, Ik denk dat je wel degelijk de originele filmrollen bezit.
Het handschrift op de containertjes is waarschijnlijk van prof. van der Plaats zelf, wat natuurlijk makkelijk na te gaan is.

Tot de "vergeten" fotografische Bijzondere Technieken behoort het "versterken" en "verzwakken" van het beeldmateriaal, meestal het negatief materiaal.
Stel dat je van een reis naar bijv Egypte thuis kwam en je zag dat door een foute instelling een rolletje sterk onderbelicht was. De negatieven zijn dan uiterst "dun".
Er bestonden chemicaliën ( de zgn. Farmerse versterker) die een kunstmatige aangroei van de nog aanwezige zilver-partikels in het het negatief bevorderden.
Het was een paardenmiddel, maar je gebruikte het wanneer met gebruikelijke doka-technieken van een negatief weinig te maken viel.
Er was ook een Farmerse verzwakker die het omgekeerde deed.
Op dit forum is er al een keer aandacht aan besteed.
Zie de opmerking van Fresnel:
http://www.analoogfotoforum.nl/index.php?topic=9633.0 (http://www.analoogfotoforum.nl/index.php?topic=9633.0)

Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: koraks op 13 oktober 2018, 11:14:20
Van Farmer's intensifier heb ik nooit gehoord. Wat zijn de details van dat proces? Google levert niks op. Farmer's reducer is algemeen bekend; ferricyanide gecombineerd met thiosulfaat.
Voor intensivering is een chroom intensifier handig, maar velen zijn geen fan van het gebruik van dichromaat. Het zou wel een deel van de verkleuring kunnen verklaren; bij onvoldoende uitspoelen blijft er overtollig chroom achter wat mettertijd verkleurt.
Andere manieren van intensiveren zijn sepia en selenium toning; nadeel is dat het effect beperkt is; met chroom kun je het proces herhalen tot de gewenste densiteit is bereikt.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Felixx op 13 oktober 2018, 11:42:27
Van Farmer's intensifier heb ik nooit gehoord. Wat zijn de details van dat proces? Google levert niks op.

Als je op Google niets kan vinden, kan ik het je niet zo een-twee-drie vertellen wat de precieze chemische samenstelling is.
Ik heb het diverse malen gebruikt om mislukte ("te dunne"), maar onvervangbare negatieven nog enigszins te redden.
Wat er dan nog te redden viel.
Zoals ik al schreef: het was een paardenmiddel.

Het hoort bij de oude "vergeten" technieken.
Wie kent nog de werking van kaliumpermanganaat of roodbloedloogzout?
In combinatie met "abziehlack"was ik regelmatig bezig vlakfilm te retoucheren.
Ik heb het flesje met de versterker ongetwijfeld ergens in mijn verzameling, net als de Farmerse verzwakker. Maar ik moet bij gelegenheid zoeken.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Erwin TF op 13 oktober 2018, 12:03:46
De "Intensifier wordt hier genoemd:
https://books.google.nl/books?id=jxh1coMDpxYC&pg=PA247&lpg=PA247&dq=farmers+intensifier+formula&source=bl&ots=dB4bV9Jjof&sig=6OTdo-Qy_45yVlzsssVztdo8Efw&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwi1saf3kYPeAhUGy6QKHWBEBSkQ6AEwAXoECAgQAQ#v=onepage&q=farmers%20intensifier%20formula&f=false
Mr Farmer's formule schijnt de nodige giftige stoffen te bevatten zoals kwik en men wou een formule met minder giftige stoffen.

Misschien is dit ook bruikbaar:
http://s3-euw1-ap-pe-ws4-cws-documents.ri-prod.s3.amazonaws.com/9780240803128/01~Appendix_F.pdf

Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Felixx op 13 oktober 2018, 12:29:24
Dank je wel voor je speurwerk, Erwin.
Buitengewoon interessant om die reviews te lezen!
De Farmerse versterker was inderdaad (zeer) giftig.
Daar werd op de verpakking ook op geattendeerd.
Maar daarvan was je niet ondersteboven omdat heel veel fotochemie ongezond was.
Hoeveel ongezonde stoffen werden wel niet in de kleurenchemie gebruikt?
Hoewel ik een goed geventileerde doka had, moest ik er toch regelmatig uit, de frisse lucht in.
Maar ik accepteerde dat. Je stikte de moord voor een mooie foto!

Zoals ik al schreef: het was een paardenmiddel dat je alleen in uiterste geval gebruikte, als alle andere doka-middelen niet meer werkten.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 13 oktober 2018, 12:49:34
Zou dat kunnen zorgen door een uiterst '"dik" donker negatief?
(https://farm2.staticflickr.com/1905/43460898540_18a29da5ab_z_d.jpg)

Op sommige negatieven zitten vlekken en wazen.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: koraks op 13 oktober 2018, 12:55:38
De "Intensifier wordt hier genoemd:
https://books.google.nl/books?id=jxh1coMDpxYC&pg=PA247&lpg=PA247&dq=farmers+intensifier+formula&source=bl&ots=dB4bV9Jjof&sig=6OTdo-Qy_45yVlzsssVztdo8Efw&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwi1saf3kYPeAhUGy6QKHWBEBSkQ6AEwAXoECAgQAQ#v=onepage&q=farmers%20intensifier%20formula&f=false
Mr Farmer's formule schijnt de nodige giftige stoffen te bevatten zoals kwik en men wou een formule met minder giftige stoffen.
Volgens die link bevat de Farmer's formule juist geen kwikchloride. Maar wat de formule dan wel was, blijft onduidelijk.
Edit: wat verder lezend, heb ik de indruk dat het een variant is op een heel ouderwetse (19e eeuwse) manier van intensiveren, die wordt gedaan door eerst het beeld in bv. een kopersulfaat-kaliumbromide bleek te bleken en dan te 'herontwikkelen' in een licht aangezuurde, sterk verdunde oplossing van zilvernitraat. Ik gebruik die manier voor collodion negatieven waarvan ik zoutdrukken wil maken. De versterking is vrij extreem en niet erg goed beheersbaar.

Citaat
Misschien is dit ook bruikbaar:
http://s3-euw1-ap-pe-ws4-cws-documents.ri-prod.s3.amazonaws.com/9780240803128/01~Appendix_F.pdf
De daar genoemde chroom intensifier is de formule die ik meermaals heb gebruikt.

Citaat
Hoeveel ongezonde stoffen werden wel niet in de kleurenchemie gebruikt?
Vergeleken met de meeste intensifiers is kleurchemie nog relatief mild. Kijk maar eens naar de diverse formules voor intensifiers; je komt om de haverklap kwikchloride, dichromaat en zelfs uranium tegen. In kleurchemie is eigenlijk vooral de ontwikkelaar zelf niet heel gezond, maar geen zwaar metaal met het probleem van bio-accumulatie.

Citaat
Zou dat kunnen zorgen door een uiterst '"dik" donker negatief?
Ja, dat is mogelijk. Het vreemde van het voorbeeld wat je daar laat zien, is dat de onbelichte delen van de film de meeste densiteit lijken te hebben. Het lijkt alsof er in de intensivering een soort extreme solarisatie is ontstaan. Ik heb daar geen verklaring voor.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 13 oktober 2018, 13:04:26
Apart, hopelijk scand het nog goed.

Ik dacht dat solarisatie voor een positief beeld zorg bij negatieven?

Tussen het 'frame' en onbelichte deel (In dit geval dus heel donker) van het filmpje is een zeer dunne rand film wat nog doorzichtig is. Op de foto is het niet goed te zien, alleen boven links het middelste negatief een beetje,
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: koraks op 13 oktober 2018, 13:15:32
Ah ja, ik zie het. Het zou kunnen(ook afgaand op je eerdere opmerking) dat dit inderdaad duplicaten zijn. Misschien heeft hij bij het dupliceren gewerkt met een masker en daarna de film als positief ontwikkeld; dat zou de densiteit buiten de beelden zelf kunnen verklaren.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 13 oktober 2018, 13:38:02
Ah ja, ik zie het. Het zou kunnen(ook afgaand op je eerdere opmerking) dat dit inderdaad duplicaten zijn. Misschien heeft hij bij het dupliceren gewerkt met een masker en daarna de film als positief ontwikkeld; dat zou de densiteit buiten de beelden zelf kunnen verklaren.
Heb even opnieuw gekeken, en frame-nummers en text (KODAK, , Nitrate, Panatomic) hebben ook een dunne rand wit om hun heen. het lijkt mij sterk dat hij een mask had die precies viel over all deze kleine details. En omdat er kleine verschille zijn tussen afstanden tussen frames (Door mechanische speling) lijkt het mij ook niet te doen.

Ik ben ik contact met iemand die vroeger bij Kodak werkten als emulsie coater en ontwikkelaar, ik zal het aan hem vragen. Als er een of andere chemische reactie is waardoor er randen om de frames en text zijn zal hij dat weten. Misschien trekt de versterker chemie zich naar plekken van intensiteit toe, waardoor er een dunne rand zonder chemie omheen komt?
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: koraks op 13 oktober 2018, 13:50:41
Heb even opnieuw gekeken, en frame-nummers en text (KODAK, , Nitrate, Panatomic) hebben ook een dunne rand wit om hun heen. het lijkt mij sterk dat hij een mask had die precies viel over all deze kleine details. En omdat er kleine verschille zijn tussen afstanden tussen frames (Door mechanische speling) lijkt het mij ook niet te doen.
Het is nog (theoretisch) denkbaar dat het gaat om een masker dat voor de film is gemaakt, net als een contrastbeheersingsmasker wat je maakt middels een contactafdruk. Maar ik vind dat vergezocht.

De andere optie, een chemisch migratie-effect, is ook denkbaar, maar ook daarvan kan ik lastig een sluitende verklaring breien.

Wat ik zelf wel eens heb ervaren, was een sterke mate van solarisatie bij een poging om een lith-print te bleken met kopersulfaat/kaliumbromide. Sterke Mackie lijnen waren hierbij aanwezig. De lichte randen om de beeld-delen doen me daar een beetje aan denken.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 13 oktober 2018, 14:27:24
Ik zou wel in contact willen komen met de familie om ze foto's van hun voorvaderen te laten zien.

(https://farm2.staticflickr.com/1926/45289094501_2e878cf303_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1953/31414699498_fa8f3e64c9_z_d.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1930/31414809668_f5fdda2486_z_d.jpg)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 29 oktober 2018, 17:13:30
Heb berichten naar relevante facebook accounts verzonden, hellaas nog geen reactie.

De Nikon Coolscan 8000 scanner heeft het begeven, hij wil de sleden niet naar binnen trekken. Ik heb gelezen dat de rails droog kunnen zijn, dus ik heb op advies van een reperateur nieuwe smeermiddel gekocht. Als dit niet werkt zal ik naar een vervanger moeten kijken, misschien een 9000.

We weten met de hulp van iemand de naam van deze boot:

(https://farm2.staticflickr.com/1960/31414691468_a438860fae_z_d.jpg)

Dit is de MS Balorean. Ze was een Nederlandse oceaanstomer die regelmatig tussen Rotterdam en Nederlands-Indië reist. De plaats is waarschijnlijk Port Said omdat het net voor het Suezkanaal ligt.

De film zit nu opgeslagen in een ammo box.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Yankee Zulu op 29 oktober 2018, 20:38:39
wat een schitterend document, prachtige foto's zitten er tussen.

Los van de interessante chemie discussie wil ik me wel aansluiten bij Felixxx:
hier zit historisch waardevol materiaal tussen, ik zou contact zoeken met een relevant instituut.

Succes met het scannen en bewerken.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 4 november 2018, 00:23:54
Panorama's  (https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/albums/72157703157652015)gemaakt met de gruwelijk goede Microsoft ICE 2.0 software (https://www.microsoft.com/en-us/research/product/computational-photography-applications/image-composite-editor/):

(https://farm5.staticflickr.com/4892/44790213855_22156f97bd_k_d.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1956/43886616220_de6a2b0960_k_d.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4828/44790188845_512e8fb6cd_k_d.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1958/43886606580_c7fba99fbd_k_d.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1926/45653594342_851cb8a3d4_k_d.jpg)

Fuji617 gebruikers zullen blozen:
(https://farm5.staticflickr.com/4882/45653558062_b2a8106d5a_k_d.jpg)

Dus download de software en give it a try, zie graag wat julie er van maken.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: MacSimski op 4 november 2018, 12:36:37
Ah ja, ik zie het. Het zou kunnen(ook afgaand op je eerdere opmerking) dat dit inderdaad duplicaten zijn. Misschien heeft hij bij het dupliceren gewerkt met een masker en daarna de film als positief ontwikkeld; dat zou de densiteit buiten de beelden zelf kunnen verklaren.

Sterker nog, ik denk dat het diadirect film is geweest waarmee hij negatieven heeft gedupliceerd. iets anders kan ik me niet voorstellen ivm de zwarte perforatiesrtrook en tussen de negatieven.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 18 november 2018, 17:03:27
Ik vroeg aan een ex-Kodak medewerker van de jaren 60 wat hij er over denkt. Hellaas kan hij met mijn foto's geen definitief oordeel vellen. Er kunnen verschillende redenen voor zijn, waarvan sommige hier al genoemt.

Een leuk weetje, hij heeft samen met collega's verschillende emulsies ontwikkeld, waaronder Kodak EIR/AEROCHROME


(https://farm5.staticflickr.com/4918/45027615965_33f090df4c_k_d.jpg)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 29 november 2018, 21:36:43
(https://farm5.staticflickr.com/4903/32235731368_7b1b7b5f76_z_d.jpg)
(Egypt-5-023)

Ik ben het donkere filmpje (2) aan het scannen, en met de magie van moderne techniek komer er redelijke foto's uit.
Ik was bang dat de negatieven te slechts waren om nog goed in te scannen, maar software weet voor de extreme situatie te corrigeren.

Heb opnieuw gekeken naar filmpje 3, en ik zie wat lijken op watervlekken over het gehele negatief. De meeste stromen lijken verticaal te zijn. het is vergelijkbaar met https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/44337342285/in/album-72157696452235130/ maar dan meer vloeiend dan een afzonderlijke vorm.

Als ik op de doffe kant van het negatief kijk zie ik de strepen zitten, het is dus niet een deel van de foto maar zit op de drager. Heeft iemand enig idee of het mogelijk is deze er af te spoelen? ik heb wel eens gelezen dat je film kan herspoelen als er vlekken op zitten.

Zelf heb ik echter geen enkele darkroom en ontwikkel ervaring, dus ik zou het niet durven. Als de vlekken sterk in de scans te zien zijn kunnen we overwegen om iets te proberen. Er is ongeveer 25cm aan leader waarmee we kunnen testen.





Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 7 februari 2019, 19:16:41
Goed nieuws! ik ben via Facebook in contact gekomen met een kleinzoon van G.J van der Plaats. Zelf kent hij geen mensen uit de foto's, maar hij gaat de foto's doorsturen naar ooms en tantes die de mensen op de foto's misschien kennen.

Het zou leuk zijn om het verhaal achter de foto's te horen.

Wat meer terugblikken op een andere, lang vervlogen wereld:

(https://farm5.staticflickr.com/4836/45740226044_618bcf9782_k_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7820/46463605641_a586e59e4f_k_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7850/44646596930_e7cb4540d2_k_d.jpg)
(https://farm5.staticflickr.com/4852/46463589291_630761a94d_k_d.jpg)
(https://farm5.staticflickr.com/4827/45550771415_21b7f3cd77_k_d.jpg)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: !karen op 18 februari 2019, 11:58:08
Echt geweldig dit draadje. Ik blijf het volgen!
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 19 februari 2019, 21:38:50
(https://farm8.staticflickr.com/7918/40184373073_ab4ff8453a_k_d.jpg)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 2 maart 2019, 23:32:02
Grote update!

Na lang hard werken zijn 85 nieuwe foto's en panorama's geupload.

Even wat van de uitblinkers:

Mensen:
(https://farm8.staticflickr.com/7923/32318248687_cb51e08513_z_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7848/40295371493_7d9d2516c7_z_d.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7832/33384345598_88ec95a1f2_z_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7867/32318190997_3145f4e159_z_d.jpg)

Temple van Hatshepsut:
(https://farm8.staticflickr.com/7875/47260185911_4501a1144e_k_d.jpg)

Omgeving:
(https://farm8.staticflickr.com/7852/47260173661_c0f8e02e55_z_d.jpg) [/SIZE]
(https://farm8.staticflickr.com/7864/40295375053_9092743783_z_d.jpg)

Sphinx en great pyramids:
(https://farm8.staticflickr.com/7918/32318028397_4d129205f7_k_d.jpg)

De panorama's zijn erg gaaf om te maken.
Ik moet eens een video maken als alle foto's klaar zijn.
Ik vraag mij af of het mogelijk is om VR video's te maken met de panorama's.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: rvanstormbroek op 3 maart 2019, 11:32:21
Geweldige serie  :)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 6 maart 2019, 08:57:25
(https://farm8.staticflickr.com/7898/40301276303_6a73cbdf77_k_d.jpg)
(https://farm5.staticflickr.com/4083/5223979195_96b1094a2c_b.jpg)

Onderste foto uit 2010, bron:
https://www.flickr.com/photos/manna4u/5224579896/in/photostream/
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: michiel op 6 maart 2019, 19:56:26
Heh, grappig.  Van het Parthenon is bekend dat het er elk jaar beter voorstaat door het onderhoud.  Dat lijkt met de piramides niet gebeurd te zijn.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Jonnie88 op 6 maart 2019, 21:21:44
Leuke vergelijking. Er lijkt eigenlijk verassend weinig veranderd te zijn in ruim 80 jaar. Er is wel materiaal (puin - zand) weg gehaald van de onderste 15 meter van de pyramide.

Heh, grappig.  Van het Parthenon is bekend dat het er elk jaar beter voorstaat door het onderhoud.  Dat lijkt met de piramides niet gebeurd te zijn.

Het Parthenon heeft ook veel meer onderhoud nodig - anders stort het in. De pyramide is door zijn bouwwijze natuurlijk veel sterker en een heel stuk groter - alleen al de hoogte (150m) maakt onderhoud een stuk moeilijker. Toch vind ik het meevallen. De structuren in de stenen zijn na 80 jaar nog bijna overal hetzelfde.

Cairo zelf is wel duidelijker in beeld rechts.

Jon
Titel: Mega panorama
Bericht door: Kodachrome25 op 9 maart 2019, 13:26:49
Door 6 afzonderlijke foto samen te stellen maken we de grootste panorama tot nu toe, met een resolutie van 90 megapixels over een enorm oppervlakte.

(https://farm8.staticflickr.com/7908/32384882927_c7f8d36426_k_d.jpg)

Het panorama is hier in volle resolutie te downloaden. (https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/32384882927/in/album-72157703157652015/)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Peter op 9 maart 2019, 14:25:14
Heh, grappig.  Van het Parthenon is bekend dat het er elk jaar beter voorstaat door het onderhoud.  Dat lijkt met de piramides niet gebeurd te zijn.
De grote pyramides waren over het hele oppervlak bedekt met witte gepolijste kalksteen. Volgens sommige bronnen was de bovenste punt bedekt met goud. Zowel het goud als de kalksteen laag is eraf gestolen/gehaald, een deel van Cairo is er mee gebouwd. Het renoveren van de pyramides zou voor de huidige Egyptenaren waarschijnlijk een moeilijker opgave zijn dan de complete pyramides voor degenen die ze gebouwd hebben. Hoe ze duizenden jaren geleden in staat waren om de pyramides te bouwen, met tot wel 3 miljoen zandsteenblokken van een paar duizend kilo (en granieten platen van tot 80.000 kilo uit steengroeves 800 km ver weg), die met ongelooflijke nauwkeurigheid in elkaar passen, is voor archeologen en egyptologen nog altijd een groot mysterie.
Waar de 15 meter diepe zandlaag waar Jon het al over had vandaan kwam is ook niet bekend, maar dat leidt tot het vermoeden bij sommigen dat het hele complex mogelijk vele duizenden jaren ouder is dan de egyptologen nog altijd aanhouden. De erosiesporen op de Sfynx doen vermoeden dat er veel water aan te pas is gekomen; water wat tot 10000 jaar geleden daar niet aanwezig was.
Prachtige historische foto's van een mateloos boeiend onderwerp.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 10 maart 2019, 14:33:17
Ik heb nog een foto gevonden die er bij past, het verwerken van het panorama vergt nu enige tijd. De bestanden worden nu ook krankzinnig hoog met +150 megapixels.

Welke vinden jullie het besten?

(https://farm8.staticflickr.com/7909/46613393894_c032c1e109_k_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7855/46421952775_dee20b0705_k_d.jpg)

Apart is dat we aan het einde van rol 7 ineens foto's krijgen gemaakt in Nederland?
(https://farm8.staticflickr.com/7809/47329939621_9b20dd4e9e_z_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7927/40364808463_de44dfdc19_z_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7809/46415025735_e0fc25454a_z_d.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7895/47329928231_ae4b41a8b2_z_d.jpg)

Dus of de nummers kloppen niet, of rol 7 was terug gedraait voordat die leeg was, en later pas op gemaakt.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 7 april 2019, 19:05:15
Nu bezig met de laatste rol.

Limbo
(https://live.staticflickr.com/7884/33680519728_d9fb4bac4b_o_d.gif)
(https://live.staticflickr.com/7867/47524454121_4a3cec9004_z_d.jpg)


Silhouet
(https://live.staticflickr.com/7906/33647631978_7488d85824_k_d.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7816/46609048015_1dc6de2c6e_z_d.jpg)
(https://live.staticflickr.com/7809/47471802342_1124cbbd35_z_d.jpg)

Hellaas zijn en aantal rollen aan het verzilveren.
Titel: Archief compleet: Alles online
Bericht door: Kodachrome25 op 18 april 2019, 19:39:10
Deze week heb ik de laatste foto's gescand en vandaag alles geupload.

(https://live.staticflickr.com/65535/47637715911_d68c2b5b0d_k_d.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/47584888002_471a14dd0d_k_d.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/32695085827_a472cc5f02_k_d.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/47584930792_2620117748_k_d.jpg)

Het Flickr album is gesorteerd op alfabetische volgorde. (https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/albums/72157696452235130)

Hat archief bevat nu iets meer dan 300 foto's.

Er zijn een aantal panorama's bij gekomen.  (https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/albums/72157703157652015)

Ik ben nu bezig met het maken van korte animaties door foto's te gebruiken kort na elkaar genomen, of tijdens het draaien van de camera.

Nu heb ik intresse in jullie favourite afzonderlijke foto's, en favourite panorama's. Misschien kunnen we er een aantal uitkiezen voor restouratie en omzetting naar kleur?

Ik weet niet voor jullie, maar dit project heeft mij zeker een andere kijk gegeven in dit tijdperk.
Hopelijk was het interresant om te volgen.

Groetjes,
Niels
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Polderjongen op 18 april 2019, 21:42:07
Hey Kodachrome25,

Plaats je hierop ook je YouTube filmpje, over het scannen van de nitraatfilm? Zoals bij FOK!

Groeten Peter
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 18 april 2019, 21:47:01
Hey Kodachrome25,

Plaats je hierop ook je YouTube filmpje, over het scannen van de nitraatfilm? Zoals bij FOK!

Groeten Peter
Ah, jazeker, zie een vorige update:

https://www.analoogfotoforum.nl/index.php/topic,24379.msg262700.html#msg262700

https://www.youtube.com/watch?v=XocbNEJwbA8
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 25 april 2019, 22:06:04
Computer-gegenereerde inkleuring gemaakt door Murp met https://colourise.sg/:

(https://i.imgur.com/rRfdJj2.jpg)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: !karen op 9 mei 2019, 09:04:27
Wat leuk zo een ingekleurde foto. Ga ik ook eens proberen  :)
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 11 mei 2019, 12:40:21
Allen,

Dank voor het volgen van mijn project(en)om oude negatieven in te scannen en online te zetten, in combinatie met het maken van video's en mozaieken. Ik heb draadjes op een aantal fotografie websites, en de reacties van mensen zijn altijd goed. Een aantal volgers hebben geholpen om locaties en zels mensen terug te vinden. Allemaal een success, en ik werk graag aan het digitalizeren van informatie voor de volgende generaties (Het zij oude foto's, NASA satelliet opnamens en computer data)

Nu ben ik klaar met de negatieven uit Egypte. Bijzonder en interresant voor veel mensen, maar de waarheid (Het zal eens niet zo zijn) is  dat dit veel geld en tijd kost. Nu zit ik te denken om een Patreon op te zetten zodat mensen kunnen helpen mijn projecten te financieren.

Patreon is een service waar iemand zijn eigen terms kan opschrijven, vervolgens kunnen anderen zich aan deze service abboneren. De persoon die de terms heeft gemaakt ontvangt dan elke maand een vast bedrag van de abonnee. De abonnee ontvangt natuurlijk iets terug voor de verleende financiële steun.

Het geld wat ik hiermee ontvang wordt gebruikt voor het kopen van meer foto's, scanner reparatie, software, professionele restauratie en inkleuring van foto's/filmpjes, digitalizeren van media wat ik niet zelf kan (8/16/35mm filmpjes).

De collecties die ik in de tussentijd heb gekocht voor digitalizatie zijn 50 glasnegatieven van 1890-1900, 390 35mm foto's gemaakt door een luftwaffe soldaat tussen 1935-1945, vele niet eerder vertoonde NASA Skylab en Gemini foto's op 70mm film. En verschillende amateur 16mm filmpjes gemaakt tussen 1910 en 1950.

Ik heb een weekje nagedacht over de patreon, wat ik terug kan doen voor geabboneerde 'Patreons'. Graag hoor ik daar jouw mening en die van andere over. Deze lijst is een brainstorm en zeker nog voor aanpassing/toevoegingen vatpaar. Ik zat te denken om 15 foto's per week digitaal te leveren.


1. Vroegtijdige toegang tot foto's (1-2 weken?)

2. Vroegtijdige toegang tot mozaieken (^)

3. Vroegtijdige toegang tot muziek video's gemaakt met foto's/filmpjes) (^)

4. Toegang tot TIFFs

5. 1 Exclusieve foto's per x-aantal publieke foto's.

6. 1 Exclusief mozaiek per 5 mozaieken.

7. Analoge afdrukken van orginele negatieven. Het lijkt mij gaaf om iets orgineels fyschiek te leveren.(Na scannen van complete collectie)
- Hoe veel afdrukken per tier en x-aantal foto's?
- Mogelijke formaten?
- Mogelijk van nitraat-film of alleen van safety? Glasnegatieven, 16mm frames een optie?
- Ik kan zelf geen afdrukken maken, en aangeziek in nooit in een darkroom ben geweest, en geen spullen/ruimte daarvoor heb, zal ik het bij iemand anders moeten doen. Ik kan tijd en spullen financieren.

De afdrukken krijgen een identificatie/datum afdruk op de achterkant om duidelijk te maken dat het om een moderne afdruk gaat.

8. Aan de hand van een aantal samples, stemmen welke collecties als eerste gescand worden, volgworde.

9. Stemmen wat voor soort thema/jaargetal gekocht moet worden als volgende projecten.


Er kunnen, net zoals bij kickstarter, een aantal 'tieren' worden gemaakt. Hoe meer je wil betalen, hoe meer voordelen je ontvangt. De genoemde aantallen kunnen hiernaar worden aangepast. De prijs voor afdrukken moet realistisch worden gehouden. Het uiteindelijke doel is niet zo zeer om geld te verdienen, maar meer om eigen  financiële inbreng te verminderen.

Graag hoor ik wat jij hier over denkt, en iets aan kan toevoegen/advies geeft.

Groetjes,
Niels
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: HoodedOne op 11 mei 2019, 18:20:38
Niels,

Misschien is het beter om even een nieuw draadje hiervoor te beginnen.
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: Kodachrome25 op 11 mei 2019, 21:39:32
Niels,

Misschien is het beter om even een nieuw draadje hiervoor te beginnen.
Waar kan ik die het beste maken?
Titel: Re: Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm
Bericht door: HoodedOne op 11 mei 2019, 23:20:33
Waar kan ik die het beste maken?

In "Van alles wat" kan het altijd terecht.