Recente berichten

Pagina's: [1] 2 3 ... 10
1
Interessante links / Re: Analoge Fotografie: De huidige status en de toekomst.
« Laatste bericht door jbladel Gepost op Vandaag om 16:20:26 »
Toen ik net mijn Zenit 3M had, dacht ik dat voor een volledige simpele mechanische spiegelreflexcamera wel een gat in de markt zou zijn. Tijd, afstand en diafragma zelf instellen en dat zo'n body wel voor enkele honderden euro's op de markt te brengen zou zijn. Maar wat voor lensfitting moet er dan op? Ik dacht dat alle merken hun eigen systeem hebben onder patent. En zouden moderne lenzen het wel doen op zo'n apparaat?  En is zo'n mechanisch apparaat wel tegen die prijs te produceren, ook als je op ontwikkelkosten bezuinigd door een model uit het verleden na te maken waarop de rechten verlopen zijn?

Ik heb eens wat gezocht. Sommige mounts waren in het verleden wel gepattenteerd, maar een pattent is natuurlijk maar een bepaalde tijd geldig, dus ik denk dat er wel mogelijkheid is om camera's met bepaalde mounts te maken (canon is bijvoorbeeld niet de enige die camera's in EF mount maakt, blackmagic doet dat ook).

Ook kun je je afvragen of een dergelijke analoge camera uberhaupt met een patenthouder concureert, cannon (bijvoorbeeld) maakt immers geen film camera's meer. Het feit dat reflex op kickstarter verschillende mounts aanbood (olympus, pentax, canon FD, etc) doet in ieder geval hopen dat het mogelijk is.

Moderne lenzen is natuurlijk een optie, en in de toekomst zullen oudere lenzen ook moeilijker verkrijgbaar worden, maar ik kan me zo voorstellen dat nieuwere lenzen iets meer 'eisen' stellen. Een 'focus by wire' lens zal toch wat meer moeten communiceren dan een Pentacon Auto. Een uitdaging als je met één body meerdere lenssystemen wil ondersteunen. Maar dat is toekomst muziek natuurlijk. Een eerste model van een nieuwe analoge camera moet je denk ik simpel houden.

Volledig mechanisch is wel een uitdaging. Productie is duur, niet omdat het moeilijk is om dergelijk materiaal te ontwerpen, maar omdat de mechanische toleranties zo klein zijn. Ik denk dat je je moet richten op een 'simpele' electronisch gestuurde optie. Immers is die overstap in de jaren 70 gedaan om kosten te besparen, en dat gaat nog steeds op. Tevens kun je natuurlijk ook kijken of je samen kan werken met Sony, Canon, of dergelijke aanbieders. Die hebben immers enorm ontwikkelde SLR's, waar je in essentie alleen de sensor en het LCD scherm uit hoeft te slopen. Als je onderdelen van een dergelijk bedrijf kunt kopen, kun je dus tot zekere hoogte meeliften op hun ontwikkelingen. Vergeet niet dat de meeste techniek waarmee je in 2020 moet werken zo'n 40 jaar geleden redelijk goed uitgezocht is, een camera ontwerpen is dus relatief eenvoudig.

De charme van volledig mechanische camera's moet denk ik wel een streven blijven, eventueel in de vorm van een 'luxe' variant van een digitaal aangestuurd model dat eerder uitgebracht wordt.

Ik denk dat een film camera in 2020 vooral weg moet blijven van 'gimmicks', de reflex (https://www.kickstarter.com/projects/reflexcamera/reflex-bringing-back-the-analogue-slr-camera) zit daar vol mee.
Ingebouwde flash, en continue licht, waarom?
Een nieuw 'film back' systeem voor kleinbeeld, waarom?
Bluetooth app, voor EXIF data, waarom??
Het l-plate design is een goede optie, maar ik weet niet of de implementatie een success is. Lijkt me een onnodig complexe oplossing voor een relatief simpel probleem. Immers is de enige voorwaarde voor je nieuwe 'mount' dat de diameter groot genoeg is, en je flens brandpuntsafstand (flange distance), klein genoeg is. Oftwel, je spiegelhuis moet kort zijn, en je mount diameter groot.
Het design, en de naam, spreekt me niet perse aan, maar dat is denk ik een kwestie van smaak.

Ik denk dat je focus moet liggen op je meter (en die zijn sinds 1970 wel verbeterd denk ik), grondglas, en spiegelhuis; grondglas/matglas is hierin de grootste uitdaging denk ik. En bouwkwaliteit. Maar er moet in 2020 toch voor minder dan 400 euro iets van degelijke kwaliteit geproduceert kunnen worden.

Het ontwikkelen, produceren en op de markt brengen van nieuwe analoge camera's is commercieel niet meer interessant, ondanks dat het aantal liefhebbers van analoog licht stijgt is deze stijging niet groot genoeg om betaalbare camera's te produceren.
Een fabrikant moet eerst uit de ontwikkel en productie kosten komen en dat gaat alleen werken als er enige honderdduizenden consumenten camera's kunnen worden verkocht  en dat zie ik niet gebeuren.

Mijn betoog slaat natuurlijk op serieuze camera's en niet op die plastic Lomo toestelletjes.

Dat het commercieel niet interessant is voor Canon, Sony, Nikon, FujiFilm etc, ga ik zeker in mee. De potentiele omzet is gewoon de moeite niet waard, in vergelijking met hun digitale aanbod; Maar of het compleet niet comercieel haalbaar is weet ik niet. Het is natuurlijk relatief simpele technologie, je R&D zal niet in de orde van miljoenen euro's liggen, als je een goede core philosophie hebt, en strategische partners kan strikken, vraag ik me af of je uberhaupt in de orde van enkele honderduizenden euro's moet denken.
Kodak geeft aan dat verkoop van film al meer dan 50 jaar met 20-30% groeit, het is alleen een beetje jammer dat ze niet heel duidelijk zeggen hoeveel film ze dan daadwerkelijk verkopen. Zal hun jaarraport zo eens doorlezen. Maar het laat in ieder geval zien dat de groei constant is, en dat het dus ook niet compleet onverantwoord is voor investeerders om dit aan te gaan.
Als je het voor elkaar krijgt om enkele duizenden camera's te verkopen, a 2-300 euro per stuk, heb je toch al snel een omzet van meer dan een miljoen, dat noem ik 'geen kattenpis'.
Ben het met je eens dat het geen hele simpele opgave is, dan had iemand het wel gedaan, maar het moet zeker mogelijk zijn. Marketing lijkt me een grotere uitdaging dan commerciele haalbaarheid.
2
Van alles wat! / Re: 2021: een magisch jaar. (aan allen)
« Laatste bericht door Eef Gepost op Vandaag om 16:06:19 »
Theo, Ik hoop oprecht dat fotografie je gaat helpen uit dit diepe dal te komen en dat 2021 voor jou positief zal uitpakken.

Volstrekt mee eens. Theo : hou je taai.
3
Interessante links / Re: Analoge Fotografie: De huidige status en de toekomst.
« Laatste bericht door Fred Gepost op Vandaag om 15:51:19 »
Toen ik net mijn Zenit 3M had, dacht ik dat voor een volledige simpele mechanische spiegelreflexcamera wel een gat in de markt zou zijn. Tijd, afstand en diafragma zelf instellen en dat zo'n body wel voor enkele honderden euro's op de markt te brengen zou zijn. Maar wat voor lensfitting moet er dan op? Ik dacht dat alle merken hun eigen systeem hebben onder patent. En zouden moderne lenzen het wel doen op zo'n apparaat?  En is zo'n mechanisch apparaat wel tegen die prijs te produceren, ook als je op ontwikkelkosten bezuinigd door een model uit het verleden na te maken waarop de rechten verlopen zijn?

Het ontwikkelen, produceren en op de markt brengen van nieuwe analoge camera's is commercieel niet meer interessant, ondanks dat het aantal liefhebbers van analoog licht stijgt is deze stijging niet groot genoeg om betaalbare camera's te produceren.
Een fabrikant moet eerst uit de ontwikkel en productie kosten komen en dat gaat alleen werken als er enige honderdduizenden consumenten camera's kunnen worden verkocht  en dat zie ik niet gebeuren.

Ik denk ook niet dat er nog een fabrikant is die de machines en toeleveranciers heeft voor de productie van camera's dus zou het vanaf nul weer opgestart moeten worden.

Mijn betoog slaat natuurlijk op serieuze camera's en niet op die plastic Lomo toestelletjes.


4
Interessante links / Re: Analoge Fotografie: De huidige status en de toekomst.
« Laatste bericht door willemse Gepost op Vandaag om 15:40:09 »
Goed nieuws, ik ben op het ogenblik met de thermaphot  aan het kleurvergroten gaat als de brandweer, zeer verslaveld het lijkt binnen kort de ik niet de enige zal zijn,
Chemie en papier op de rol meer dan genoeg, nogmaals goed bericht,
 Wim
5
Van alles wat! / Re: 2021: een magisch jaar. (aan allen)
« Laatste bericht door srdlm Gepost op Vandaag om 15:32:15 »
Theo, Ik hoop oprecht dat fotografie je gaat helpen uit dit diepe dal te komen en dat 2021 voor jou positief zal uitpakken.

6
Interessante links / Re: Analoge Fotografie: De huidige status en de toekomst.
« Laatste bericht door Roepers Gepost op Vandaag om 15:19:46 »
Ach, ik zie gewoon een gat in de markt, en vraag me af of ik daar in wil springen  ^D

Dus ik vraag me oprecht af, wat is een redelijk bedrag, voor een nieuwe, betrouwbare analoge camera in 2020, zonder lens. En wat moet zo'n camera kunnen?

Toen ik net mijn Zenit 3M had, dacht ik dat voor een volledige simpele mechanische spiegelreflexcamera wel een gat in de markt zou zijn. Tijd, afstand en diafragma zelf instellen en dat zo'n body wel voor enkele honderden euro's op de markt te brengen zou zijn. Maar wat voor lensfitting moet er dan op? Ik dacht dat alle merken hun eigen systeem hebben onder patent. En zouden moderne lenzen het wel doen op zo'n apparaat?  En is zo'n mechanisch apparaat wel tegen die prijs te produceren, ook als je op ontwikkelkosten bezuinigd door een model uit het verleden na te maken waarop de rechten verlopen zijn?
7
Interessante links / Re: Analoge Fotografie: De huidige status en de toekomst.
« Laatste bericht door renco Gepost op Vandaag om 14:04:18 »
Vooral het kleinbeeld en de polaroid zijn nu heel populair bij de jeugd. Echter de prijzen stijgen steeds maar. Zeker voor grotere formaten is het allemaal niet zo rooskleurig voor de portemonnee . Alleen zwart/wit is in 4x5 enigzins betaalbaar.  De uitgebrachte kodak kodachrome is een stuk duurder dan Provia, behalve in 4x5 ????

Dan de camera's.  We hebben Leica, maar dan houdt het op. We hebben intrepid. Maar voor de lensen moet je toch terugvallen op oudere lensen. Daarbij loont het niet om lensen te maken voor 4x5 (destijds wel 4500 gulden) terwijl de kwaliteit van digitaal, vooral medium formaat deze camera's ruimschoots overtreft.  (het ging altijd om de lensen) . De ander optie is een nieuwe medium format analoge  camera uit te brengen waarmee de moderen mirrorless lensen op passen. Ik zie dat  niet gebeuren, omdat meer weinigen deze lensen kunnen betalen

Mocht deze prijsstijging lang aanhouden dan kan de genoemde groep jeugdigen dit ook niet meer betalen.

Dus het is als met oldtimers.  Alleen de (gelode) benzine wordt nog gemaakt.  Voor de rest is het vergane glorie. Net als ikzelf trouwens.  :'D 
Ik heb hoop, maar ben ook bezorgd.

8
Interessante links / Re: Analoge Fotografie: De huidige status en de toekomst.
« Laatste bericht door Jonnie88 Gepost op Vandaag om 13:26:55 »
citaat: Ik twijfel er niet aan dat er onder mijn camera's zeker een paar bij zijn die me zonder enige moeite overleven
Dat is ook mijn insteek. Al mijn camera's zijn 25 a 50 jaar oud. Sommige heb ik al enige decennia in mijn bezit. Zie niet in waarom deze camera's het niet nog 25 a 50 jaar volhouden.

+1 - ik baseer mijn analoge toekomst deels op een paar camera's die bijna 90 jaar oud zijn  ^D

Dus ik vraag me oprecht af, wat is een redelijk bedrag, voor een nieuwe, betrouwbare analoge camera in 2020, zonder lens. En wat moet zo'n camera kunnen?

Prijzen van nieuwere (deels) mechanische camera's zoals de Leica M serie of bijvoorbeeld een Nikon FM3 zijn flink gestegen. Ook bijvoorbeeld de Cosina/Voigtlander R serie is behoorlijk aan de prijs tegenwoordig. Ik denk dat die camera's wel een goed voorbeeld zijn van hoe een eventuele nieuwe analoge camera er uit zou kunnen zien en ook wat die zou gaan kosten. Maar er moet wel voldoende afzet zijn wil het rendabel worden - de FM3 en de Voigtlanders worden niet meer gemaakt en dat is niet voor niets. Ik denk dat een principe waarbij voor oude camera's alleen nieuwe onderdelen gemaakt worden meer toekomst heeft. Dan hoef je een heel stuk van de basis investering niet te doen en het aanbod aan oude camera's is denk ik nog erg groot.

Een bestaand ontwerp nemen en daarop voortborduren is dan ook nog een optie - dat scheelt ook enorm in de opstart kosten.

Maar we moeten ze dan wel gaan kopen, net zoals al die nieuwe films. Het geld moet uiteindelijk van ons komen.

Jon



9
Interessante links / Re: Analoge Fotografie: De huidige status en de toekomst.
« Laatste bericht door cmug Gepost op Vandaag om 12:59:38 »
citaat: Ik twijfel er niet aan dat er onder mijn camera's zeker een paar bij zijn die me zonder enige moeite overleven
Dat is ook mijn insteek. Al mijn camera's zijn 25 a 50 jaar oud. Sommige heb ik al enige decennia in mijn bezit. Zie niet in waarom deze camera's het niet nog 25 a 50 jaar volhouden. Tja voor de camera's winkels / mensen die van de verkoop moeten leven,  is dit een verhaal dat men niet wil horen.
Ben geen motordrive gebruiker die 6 beeld per seconden maakt en 1500 rol per jaar verbruikt. Dus maak mij geen zorgen voor de analoge toekomst.
10
Van alles wat! / Re: 2021: een magisch jaar. (aan allen)
« Laatste bericht door theo bartelings Gepost op Vandaag om 12:42:46 »
Door zeer lange tijd van mantelzorg voor mijn vrouw,
zwaar hartpatiënt, open-hart operatie, diverse operatie door infecties op de driveline,
niet meer in staat geweest om te fotograferen.
Helaas is mijn vrouw in mei gestorven.
Begin nu een beetje uit het dal te komen.
Hoop volgend jaar weer te beginnen met fotograferen.

Pagina's: [1] 2 3 ... 10