Analoog Foto Forum

Werkplaats => Wie kan voor mij repareren..... => Topic gestart door: Nikonslrfan op 15 januari 2022, 10:16:53

Titel: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 15 januari 2022, 10:16:53
Hallo iederen,
Met de deur in huis: Zijn er nog herstelplaatsen voor nikon FE en FM? Om een lang verhaal kort te maken heb ik deze week moeten vaststellen dat mijn beide Nikons FE en FM een focusprobleem hebben. Scherstelling door de zoeker ( met verschillende objectieven) verloopt perfect maar de foto's zijn volledig out of focus.
Het heeft een hele poos geduurd voor ik tot deze niet aangename vaststelling ben kunnen komen. Eerst dacht ik dat er iets scheelde met het digitaliseringsproces maar toen dat eenmaal op punt stond ben ik tot de vaststelling van het defect gekomen.
Ik heb al contact opgenomen met Procirep Brussel maar die houden zich niet meer bezig met die analoge toestellen. (Het is natuurlijk geen Leica ::) 8(
Voor de rest zijn de toestellen in zeer goede cosmetische conditie en de lichtmeters werken perfect.

Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 15 januari 2022, 10:38:20
Als ze beide dat probleem hebben is er iets anders aan de hand zou ik zeggen.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 15 januari 2022, 10:49:04
Goed, alvast een paar schoten voor de boeg. Te beginnen bij dat digitaliseringsproces. Als eerste zou ik dan de negatieven met een loupe bekijken. Oeps, loupe mag ook al niet meer. Loep dan.

Als de negatieven inderdaad onscherp zijn, dan het volgende. Heb je de twee Nikons tweedehands gekocht en, zo ja, van dezelfde eigenaar. Was die misschien brildragend? Het is mogelijk dat beide camera's een corrigerend oculair hebben.

Voorts heeft de FE een verwisselbaar matglas. Dit zou op zijn kop kunnen liggen. Maar de FM heeft een vast matglas, dus ik denk niet dat je het in die hoek moet zoeken. Eerst de oculairs checken.



Edit: de b en de y willen niet meer, tenzij met geweld. Is er een dokter in de zaal?
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Jonnie88 op 15 januari 2022, 10:49:49
Het zou wel verrassend zijn als twee toestellen hetzelfde defect hebben.

Wat zie je in de zoeker als de lens op oneindig gezet wordt en je kijkt ook op oneindig - dus naar een ver object?

Er is een topic "CLA adressen" waar je adressen van reparateurs kan vinden.

Jon

Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Rien120 op 15 januari 2022, 11:02:29
Mijn eerste ingeving: heb je de boel wellicht schoon gemaakt o.id.? kijk dan eens of je matglas goed ligt. Had zoiets eens in een f2…. Als je glas iets scheef zit zie je daar niets van in je zoeker, maar er is geen enkele opname scherp.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 15 januari 2022, 11:07:38
Mijn eerste ingeving: heb je de boel wellicht schoon gemaakt o.id.? kijk dan eens of je matglas goed ligt. Had zoiets eens in een f2…. Als je glas iets scheef zit zie je daar niets van in je zoeker, maar er is geen enkele opname scherp.

Juist omdat de twee camera's hetzelfde probleem (schijnen te) hebben, en een ervan een niet-verwisselbaar matglas heeft, lijkt mij dit niet de oorzaak. Zie boven. Maar niets is onmogelijk natuurlijk.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Ed Post op 15 januari 2022, 12:09:39
Ik gok op een correctielensje op het oculair van de zoeker.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 15 januari 2022, 12:12:54
Kijk, dan zijn we al met zijn tweeën Ed.   :)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Chromenose op 15 januari 2022, 13:52:32
Laat ter controle ook iemand anders eens wat opnamen maken  of controleer zelf die scherpstelling.

Rob
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 15 januari 2022, 13:57:39
Een volgende vraag aan Nikonslrfan zou zijn of hij/zij zelf brildragend is.

Maar ik wacht nog even de terugkoppeling af. Anders wordt het teveel ineens.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Rien120 op 15 januari 2022, 14:18:40
Ik dacht dat beide camera’s een verwisselbaar matglas hebben, zelfs de nederige Nikon fe 
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 15 januari 2022, 14:20:51
Ik dacht dat beide camera’s een verwisselbaar matglas hebben, zelfs de nederige Nikon fe

FE wel, FM niet. (Zie reactie #2.)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 15 januari 2022, 16:56:27
Dank voor de snelle reacties.
Even wat duiding.
Ik heb ook lang gehoopt dat er iets anders aan de hand zou zijn, helaas.
“Loupe” is geen probleem. Ik ben nog van dezelfde generatie. Neen de negatieven zijn loup-zuiver, t.t.z. haarscherpe korrel maar het beeld is niet in focus. Scherpstelling door de zoeker is geen probleem. ook niet op oneindig. Het centrale tweegedeeld beeld komt mooi over elkaar, de prismaatjes in de 2de ring vlakken mooi uit en het beeld op de rest van het matglas is scherp. Ik heb de indruk dat het focuspunt op het negatief dichter ligt dan het focuspunt door de zoeker. Ik heb dit nog eens speciaal getest met korte stukjes film van 10 exp. (leve bulk loading!). Nu ik dit schrijf denk ik er aan om dit eens met uit te proberen met een foto van een meetlat!
De toestellen zijn inderdaad 2de hands, niet van zelfde eigenaar en met 6 maanden tussen gekocht (heb na 25 jaar de analoge fotografie terug opgenomen maar niet extreem veel tijd om te fotograferen. Het is enkel met de voorbije feestdagen dat er echt wat tijd over was om eens deftig wat film te (ver-)schieten.)
Op geen van beide zit een dioptrie-glaasje. Op de FE zit helemaal niets en op de FM een nul-glaasje.
Het matglas van de FE heb ik al eens uitgehaald, de boel proper geblazen en teruggeplaatst. Je kan dit niet fout terug plaatsen. Het ging er ook vlot terug in. De FM heeft inderdaad een vast matglas.
Ik ben inderdaad zelf brildragend, maar met mijn andere toestellen (F3, FTN, FT2 , FG-20) heb ik geen probleem.
Ik denk eerder dat dit euvel de reden was waarom ze (voor zeer schappelijke prijs (€120 en €160) verkocht geweest zijn. Helaas heb ik onmiddellijk na aankoop geen testjes gedaan.
Nu ik terugkijk naar mijn eerste probeersels zie ik het ook zeer duidelijk voor de FE (zie Flickr onder WS Analog en duidelijk zichtbaar op beeld https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/51019384527/in/album-72157718578268606/) 
Dank voor de snelle reacties.
Dank voor de CLA adressen. Die ga ik zeker eens bekijken en contacteren.
Wie nog ideeën heeft, altijd welkom.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: hanskerensky op 15 januari 2022, 17:06:29
Ik heb zojuist even naar die Flickr foto gekeken.

Loopt van Onscherp naar Scherp naar Onscherp net alsof er met een compleet open diafragma is gewerkt. Klopt dat ?

Wat voor lens had je gebruikt ?
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 15 januari 2022, 17:16:10
Dank voor de uitgebreide terugkoppeling. Noem me eigenwijs, maar ik ben nog niet overtuigd dat dit een defect in de camera's is. Sowieso komt een foute kalibratie bij deze camera's weinig voor. Het kan. Maar de kans dat ze allebei hetzelfde euvel hebben lijkt mij heel klein. Misschien kunnen we het lek nog boven krijgen voordat je ze wegbrengt of opstuurt. Dus blijf nog even geluid maken.   ;)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 15 januari 2022, 19:25:50
@HansKerensky,
In de laatste test heb ik achtereenvolgens een nikkor 50mm f1:2, nikkor 50mm f1:1,4 en een nikkor 43-86mm f 1:3,5.
Ik post morgen de testrol op flickr.
Dank voor het mee denken!!
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: hanskerensky op 15 januari 2022, 19:34:45

Ik post morgen de testrol op flickr.


Goed idee ! Dan kunnen we allemaal even meekijken en meedenken  :)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 16 januari 2022, 12:23:47
Hallo iedereen,
Voor hen die het nog mocht interesseren: in het albumpje (https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/albums/72177720295993253) de testfoto's van de FM met aantoonbare onscherpte.
Ik probeer straks ook nog het testrolletje van de FE op Flickr te zetten.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 16 januari 2022, 12:51:35
Eerst de FM dus.

In eerste instantie lijkt er bij alle foto's te dichtbij te zijn scherp gesteld. Maar bij de foto's van een redelijk plat vlak, zoals die van de brandhoutkist en die van de muur met raam, is er meer sprake van beeldveldwelving. Alsof de film niet vlakgelegen heeft, hetzij in de camera, hetzij in de scanner. (Of heb je ze met een digitale camera gekopieerd?)
De meeste objectieven hebben op de grootste opening overigens ook last van beeldveldwelving, maar niet in deze mate. En ook niet in de ene richting meer dan in de andere.

Om even bij de camera te blijven; is de aandrukplaat goed "geïnstalleerd"?
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: beeperhorrie op 16 januari 2022, 13:19:22
Het lijkt hoe dan ook met de vlakligging te maken te hebben. Als ik die foto bekijk waar de auto schuin op staat dan is de rechterrand van het beeld scherp over een veel groter bereik dan het centrum. Het hout staat absoluut verder dan de voorkant van het voorportier maar is toch aanzienlijk scherper.

Ik ga dus mee met Mono: filmaandrukplaat of niet goed vlak bij scannen.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 16 januari 2022, 13:24:10
....

Van het digitale verhaal heb ik weinig kaas gegeten, al blijft vlak natuurlijk vlak. Maar er zijn hier genoeg mensen die het aan die kant op kunnen pakken.
Dus kun je zo exact mogelijk beschrijven hoe je de negatieven het digitale domein hebt ingebracht?

Alles helpt. En het is een kwestie van (absoluut) uitsluiten.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 16 januari 2022, 13:26:01
Ben kwam er nog even tussendoor zie ik nu, waar ik overigens blij mee Ben.   :)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 16 januari 2022, 13:33:46
En ook bij de aandrukplaat geldt weer dat die dan in beide camera's niet goed zou moeten zitten ...
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: beeperhorrie op 16 januari 2022, 13:38:39
Aandrukplaat is relatief makkelijk te controleren. 

Zonder film in de camera tijd op B zetten, geen objectief en ontspanner ingedrukt houden. Via de objextiefmond kan je nu gewoon zien of de aandrukplaat vlak ligt. Kan je nog beter met een 'dood' filmpje doen want dan neem je ook mee dat de film tegen de plaat aanzit.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 16 januari 2022, 13:53:32
Dank opnieuw voor de vele input en dus het meedenken!
De beelden worden gedigitaliseerd met een F7200+Nikon 40mm f 1:2,8 micro, 1/160-300s en Aperture priority op f 11.
Negatieven worden in een Digitaliza van Lomography gezet en liggen vrij plat ( vandaar ook de hogere f-waarde om wat meer DOF te hebben over enkele mm).
De relatief hoge snelheid is om alle beweginfsonscherpte ( waar ik in het begin al eens last van had) uit te sluiten.
De aandrukplaat van beide analoge toestellen heb ik ook al nagekeken evenals de filminleg met een oefenrolletje (inderdaad door via B langs voor zonder objectief te inspecteren). Hier blijkt op 't eerste zicht niks mis mee.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 16 januari 2022, 14:01:07
De beelden worden gedigitaliseerd met een F7200+Nikon 40mm f 1:2,8 micro, 1/160-300s en Aperture priority op f 11.
Negatieven worden in een Digitaliza van Lomography gezet en liggen vrij plat ( vandaar ook de hogere f-waarde om wat meer DOF te hebben over enkele mm).

Maar wat is "vrij plat"?

"DOF" (scherptediepte/dieptescherpte) is een leuk begrip, maar de echte scherpte ligt maar op één punt of in één vlak.
En "enkele mm" in het macrobereik is een gigantisch eind.


De relatief hoge snelheid is om alle beweginfsonscherpte ( waar ik in het begin al eens last van had) uit te sluiten.

Doe je het uit de hand dan?
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Rien120 op 16 januari 2022, 15:10:50
Of de d7200 of de micro nikkor heeft een fout of de boel staat niet goed parallel, maak eens een foto van een krant in plaats van een negatief, of neem een negatief van een andere camera!
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: hanskerensky op 16 januari 2022, 16:04:25
Of neem een blanco frame uit de ontwikkelde film en kras er in het midden en de hoeken met een heel fijne naald wat kruisen in. Die kruisen zouden alle scherp moeten zijn op de scan.

Ik moet wel zeggen dat bij sommige fotos de scherpte inderdaad een heel stuk meer naar voren ligt dan waar je op hebt scherpgesteld. Bijvoorbeeld deze :
https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/51823670776
en
https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/51824009729/in/album-72177720295993253/


Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 16 januari 2022, 18:40:35
Dank nogmaals voor de bijkomende opmerkingen.
Inderdaad, ik had ook de indruk dat de echte focus in een vlak "voor" het scherpstelvlak van de zoeker ligt. Maar er zijn ook de opnames waar het centrale deel onscherp is en de scherpte toeneemt naar onderen en naar boven?
Ik heb nu ook de foto's van de FE klaar (https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/albums/72177720296000634/with/51823358647/)
Beetje zelfde probleem al denk ik dat het probleem iets eenvoudiger is namelijk het scherpstelveld ligt voor het veld van de scherpstelling via de zoeker.
Kalibratie? Is dit mogelijk? Toch naar CLA?
Aan de digitalisering twijfel ik niet. Het kan dat horizontale en verticale uitlijning niet perfect is, maar de laatste 4 foto's die onmiddellijk volgend op de vorige zijn genomen, bewijzen het tegendeel.
Dank voor jullie input.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 16 januari 2022, 20:28:03
Van mij weet je niks, maar de afwijking is niet consistent. Bij foute kalibratie zou ik meer een vast patroon verwachten. Wel is het gemiddelde verhaal bij beide camera's gelijk. Ook dit is vreemd, zoals ik al eerder aangaf.

Verder is je exacte werkwijze bij het digitaliseren mij nog niet duidelijk. Hoe is de camera opgesteld? Is er warmte van een lamp? Waarom is er een snelle sluitertijd nodig, of anders gezegd, wat beweegt er dan?

Als je "met alle geweld" de camera's wilt laten kalibreren dan houd ik je niet tegen natuurlijk. Maar goede reparateurs zitten niet om de hoek. Dus dan heb je de kosten van verzenden heen, verzenden terug en sowieso onderzoekskosten voor twee camera's. Dan bestaat er ook nog de kans dat de boel uit elkaar gaat om te kalibreren omdat de klant dit nou eenmaal gevraagd heeft, terecht of niet. En dan en je helemaal aan betalen toe. Om daarna wellicht weer tegen hetzelfde probleem aan te lopen.

Als je ze sowieso een CLA wilt laten geven wordt het een ander verhaal. Maar dan is deze discussie verder niet meer nodig denk ik.

O, en dit is niet verkeerd bedoeld. Ik probeer je een paar centen en wat frustratie te besparen. Maar helderziend ben ik niet natuurlijk. We doen ons best.   ;)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Ed Post op 16 januari 2022, 20:36:47
Ik zou willen adviseren om eens een goed negatief op dezelfde manier te scannen, en dan te controleren of dan hetzelfde euvel optreedt.
Mocht je geen goed negatief hebben dan zou ik een analoge camera gebruiken waarvan je weet dat die goed is en daarmee een goed negatief te produceren waarna je die op de door jou gebruikte wijze inscant.

Een andere mogelijkheid is om de negatieven van de beide Nikon camera's op een andere wijze te scannen (of eventueel door iemand anders).
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 16 januari 2022, 20:55:19
Citaat
Nikon F3 met 50mm f 1:1.4

Nog eens in dezelfde batch als de FE foto's gedigitaliseerd om zeker te zijn dat het niet aan de digitalisatie ligt.

Dezelfde sessie dus?

Dezelfde filmsoort ook?
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: hanskerensky op 16 januari 2022, 21:07:14
In elk geval zijn je scans van de fotos gemaakt met de F3 wel lekker scherp. Ik denk dus niet dat die enorme afwijkingen met je FE en FM alleen op het scannen kunnen worden teruggevoerd.

Misschien heb je inderdaad gewoon pech en zit er bij beide camera's iets niet goed. Denk hierbij aan de spiegels (bijv. hoek en/of dikte) of aan het matglas (bijv. dikte of verkeerd om gemonteerd) waar iets verkeerds mee kan zijn.

Wanneer je een lens handmatig tegen zijn oneindig eind-aanslag draait en naar bijv een boom zo'n 50 meter ver kijkt, hoe ziet het zoekerbeeld er dan uit ?

Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: defotobakker op 16 januari 2022, 21:19:37
ja, dit is wel bijzonder.. de scherpte lijkt ook inconsequent.. en veelal wel aanwezig aan de buitenkanten van het beeld.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: beeperhorrie op 16 januari 2022, 22:38:24
ja, dit is wel bijzonder.. de scherpte lijkt ook inconsequent.. en veelal wel aanwezig aan de buitenkanten van het beeld.

Ja toch, en dat impliceert dat er ergens een probleem is met het vlakliggen van de film.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: EricDamstra op 17 januari 2022, 10:28:36
Je spoelt de film zelf in? Misschien de gevoelige kant aan de verkeerde kant?
Doe maar een gok hoor...
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 17 januari 2022, 10:50:48
Mocht je de camera's ter reparatie aanbieden, laat ons dan s.v.p. de afloop weten, hoe die ook moge zijn. Daar leren wij ook weer van. En het is wel zo aardig natuurlijk.  :)

Ik ben trouwens nog steeds benieuwd wat er tijdens het digitaliseren zo zeer beweegt dat je genoodzaakt bent een snelle sluitertijd te kiezen.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Jonnie88 op 17 januari 2022, 11:19:23
Wanneer je een lens handmatig tegen zijn oneindig eind-aanslag draait en naar bijv een boom zo'n 50 meter ver kijkt, hoe ziet het zoekerbeeld er dan uit ?

Hier had ik ook al eerder naar gevraagd - dit geeft je namelijk eigenlijk meteen antwoord. Als je de lens op oneindig zet en je zoeker is dan op oneindig niet scherp dan is er iets mis met je matglas of spiegel. Als het beeld in de zoeker dan wel in orde is dan heb je een probleem met de vlakligging van je film.

Is het mogelijk om wat foto's van de camera's te plaatsen?

Jon
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 17 januari 2022, 11:22:50
Je spoelt de film zelf in? Misschien de gevoelige kant aan de verkeerde kant?
Doe maar een gok hoor...

Op zich zou dat het brandpunt iets verlengen waardoor de scherpte een beetje dichterbij komt te liggen.

Maar vóór ontwikkelen, en vooral fixeren, is de drager nog niet helder ...
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 17 januari 2022, 11:25:23
Hier had ik ook al eerder naar gevraagd - dit geeft je namelijk eigenlijk meteen antwoord. Als je de lens op oneindig zet en je zoeker is dan op oneindig niet scherp dan is er iets mis met je matglas of spiegel. Als het beeld in de zoeker dan wel in orde is dan heb je een probleem met de vlakligging van je film.

Yep. Er staan dus nog een paar vragen open.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Tum op 17 januari 2022, 14:14:43
Kan het een extreme Scheimplfug zijn als de lens scheef staat ten opzichte van het filmvlak?
(dan zal de zoeker wel donker worden vermoed ik)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 18 januari 2022, 15:46:39
Nogmaals dank voor de niet aflatende suggesties.
Nog wat opmerkingen:
Het digitaliseringsproces heeft zeker niets te maken met de onscherpe beelden van beide camera's, daar ben ik zelf zeker van. De laatste vier foto's die samen met het FE testrolletje zijn gedigitaliseerd zijn hiervan het bewijs.
De snelle sluitertijd ben ik beginnen gebruiken omdat mijn eerste pogingen te lijden hadden van bewegingsonscherpte. Het gebruik van een 100mm macro had als gevolg dat de D7200 redelijk hoog op de standaard (oude ROWI standaard) moest geplaatst worden en last had van trillingsonscherpte.
Zoals eerder al aangegeven is de focus doorheen de zoeker perfect van de minimum-afstand tot oneindig.
Ik heb een paar fotootjes van de toestellen toegeveogd (https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/albums/72177720296044265/with/51828392608/).
Ondertussen heb ik al een antwoord gekregen van een Nikon service punt waarin de monteur aangeeft  dat de problemen in beide camera's wellicht te maken hebben met schade door een impact (door zoeker scherp en foto's niet) en is het mogelijk dat bijvoorbeeld de bajonet krom is of de camera ingedrukt etc. Er werd ook gewaarschuwd voor de kosten die wel eens zouden kunnen oplopen indien voor herstelling wordt gekozen.
Bij de FM kan een impact eventueel het geval zijn daar er een duidelijk spoor van is op de zijde net naast de film doorspoelhendel. Voor de FE zijn er geen uitwendige tekens van schade. Voorts zijn geen met het blote oog waarneembare defecten te vinden.
Ik ga nog eens contact opnemen met een andere hersteller. Ik houd jullie op de hoogte.


Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 18 januari 2022, 15:59:29
Graag gedaan (ik weet zeker dat ik niet alleen namens mezelf spreek) en jij bedankt voor de terugkoppeling.   :)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: beeperhorrie op 18 januari 2022, 23:02:28
Ik ben ook benieuwd. Overigens als een camera vol op het objectief valt hoeft er geen schade zichtbaar te zijn aan het camera huis.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: hanskerensky op 19 januari 2022, 09:09:56
Hmm... Je zou toch verwachten dat wanneer de lens aansluiting is ingedrukt dit dezelfde consequenties heeft voor zowel het zoekerbeeld als het filmbeeld. Dat is hier dus duidelijk niet het geval.......... Een flinke klap kan natuurlijk ook ergens anders de zaak hebben versteld.

Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: beeperhorrie op 19 januari 2022, 09:39:26

Hmm... Je zou toch verwachten dat wanneer de lens aansluiting is ingedrukt dit dezelfde consequenties heeft voor zowel het zoekerbeeld als het filmbeeld. Dat is hier dus duidelijk niet het geval.......... Een flinke klap kan natuurlijk ook ergens anders de zaak hebben versteld.



Als de klap hard genoeg is en de massa van de body ook groot genoeg dan kan het zo zijn dat de body optich onbeschadigd is maar dat het momentum in het inwendige van de camera wel schade heeft aangericht.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Marcel op 19 januari 2022, 09:46:52
Door vallen of stoten kan het zijn dat de afstand van bajonet tot film vlak niet helemaal of niet overal helemaal gelijk is.
Dit kan onscherpte geven op de negatieven maar je ziet er in de zoeker niets van.
Even nameten met een micrometer.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: hanskerensky op 19 januari 2022, 14:18:11
Dit kan onscherpte geven op de negatieven maar je ziet er in de zoeker niets van.

Dat geld alleen maar voor camera's die geen matglas gebruiken in de zoeker of die een aparte lens voor de zoeker hebben (TLR). Normaal gesproken hebben spiegel reflex camera's wel degelijk een matglas.

Wanneer door beschadiging van de lens of zijn bevestiging de afstand tussen lens naar filmvlak veranderd dan veranderd die dus ook tussen lens en matglas.

Wat ook nog zou kunnen is een achterwand waarin de film aandruk plaat niet meer naar behoren functioneert en de film als het ware zweeft.



Hierbij ook nog een link naar 3 vaak gebruikte testmethodes voor de oneindig focus instelling :
https://kyp.hauslendale.com/classics/collimator.html

Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Marcel op 19 januari 2022, 15:14:17
Afstand lens - spiegel - matglas kan het zelfde blijven als de afstand bajonet - filmvlak veranderd.
Het gehele spiegelhuis kan naar achteren of naar voren komen.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: defotobakker op 19 januari 2022, 16:43:40
ik ben wel benieuwd naar foto's van de camera's zelf, de bajonet, het prisma en als je dan toch bezig bent ook een van de aandrukplaat en het binnenwerk aan de filmkant... het lijkt een welving, niet zo zeer een losgeschoten spiegelhuis o.i.d. ik blijf ook benieuwd...wat zie je wanneer je een 'matglas' op de plek van de film houdt...matte tape werkt ook...  0:)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Kwibus op 19 januari 2022, 17:02:12
Hallo,


Ik heb de twee reeksen bekeken. Inderdaad veel onscherpte daarin... maar ik zie nergens iets waarbij die onscherpe partijen niet het gevolg zouden zijn van een gebrek aan dieptescherpte in combinatie met een slechte scherpstelling. Daarbij zou het bijna onmogelijk zijn dat de maker van de beelden telkens weer verkeerd scherpstelt, dus die "slechte scherpstelling" zal wel elders moeten gezocht worden. Blijft de vraag waar dan wel - maar ik zie geen aanwijzingen op niet vlakliggende film of iets anders dan wat ik hierboven al aanhaalde.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 19 januari 2022, 17:14:10
maar ik zie nergens iets waarbij die onscherpe partijen niet het gevolg zouden zijn van een gebrek aan dieptescherpte in combinatie met een slechte scherpstelling.

... nergens ... niet ... gebrek ...

Die moet even inzinken hoor. Tegen elkaar wegstrepen en zo. Ik geloof dat ik hem heb.   :)

Maar goed, absoluut uitsluiten, daar ging of gaat het om.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: beeperhorrie op 19 januari 2022, 19:24:19
...wat zie je wanneer je een 'matglas' op de plek van de film houdt...matte tape werkt ook...  0:)


Ik gebruik weleens vloeipapier op de plek van het filmvlak (onderwijs dus altijd nog wel wat van op voorraad hoewel het snel minder wordt).
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 13 april 2022, 12:20:51
Beste allen,
Voor wie zich mijn eerste berichten nog herinnert: een update:
Zoals gezegd heb ik de Nikon FE naar een hersteldienst gestuurd op 18 januari. Op 30 april kreeg ik bericht dat de camera hersteld was en na het betalen van de herstelkosten werd de camera terug bezorgd.
Een testrolletje (dat u kan zien op https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/albums/72177720298077675/with/52000599697/ (https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/albums/72177720298077675/with/52000599697/)) toont aan dat het euvel totaal niet verholpen werd!
Mocht de herstelling wel gelukt zijn zou ik ook de FM er heen sturen, maar helaas. De camera is rijp voor het museum en ik zal ook geen beroep meer doen op deze "hersteldienst".
Nogmaals bedankt aan allen om mee te helpen denken!
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 13 april 2022, 12:29:00
Jammer. Ik was hier al wel een beetje bang voor.

Wel dank voor de terugkoppeling.

En niet weggooien hoor!
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Eef op 13 april 2022, 12:38:19
Als ze beide dat probleem hebben is er iets anders aan de hand zou ik zeggen.

Precies.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Arom op 13 april 2022, 13:23:49
De camera gewoon terug sturen met de gemaakte testfotos er bij. Uiteraard heb je een garantie op de reparatie.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: CanonFD op 13 april 2022, 13:57:42
Misschien zinnig om de naam van deze "hersteldienst" hier ook even te noemen.
Ook om even te zien of andere leden hiermee ervaring hebben en zo ja welke.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Fred op 13 april 2022, 14:11:49
Misschien zinnig om de naam van deze "hersteldienst" hier ook even te noemen.
Ook om even te zien of andere leden hiermee ervaring hebben en zo ja welke.

Ik zou hier wat terughoudend in zijn tot het probleem duidelijk is.
Mensen met slechte ervaring reageren vaker dan met goede ervaring.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 13 april 2022, 14:22:26
Het is ook van belang wat precies de opdracht was.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: CanonFD op 13 april 2022, 16:06:53
Fred,

je hebt volkomen gelijk. Ik was te "enthousiast" in reactie.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Kwibus op 13 april 2022, 16:19:19
Hallo,


Toch ook dit eens lezen: https://www.sandersja.nl/2020/06/02/inspanningsverbintenis-of-resultaatsverbintenis/ .
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Fred op 13 april 2022, 21:58:13
Ik heb dit topic destijds gemist maar nu wel even doorgelezen.
Er werd al een paar keer melding gemaakt van een verkeerde oculair correctie maar dat vind je nooit terug op je opnames want een oculair geeft het beeld weer na het matglas het heeft dus geen enkele invloed op de scherpstelling want als het beeld onscherp op het matglas wordt weergegeven dan zie je het ook niet scherp door je oculair en andersom.

Het genoemde probleem kan alleen ontstaan als de afstand lens~filmvlak niet meer overeenkomt met de afstand lens~matglas.

Maar het blijft apart dat het bij twee camera's voorkomt die beide een andere geschiedenis hebben.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: defotobakker op 13 april 2022, 22:12:35
op een van de nieuw genomen foto's lijkt sprake te zijn van een scheinpflug achtig effect, de struik dicht bij aan de ene kant van het beeld is scherp, en de houtblokken nabij de hut veel verder op zijn aan de andere kant van het beeld scherp...
er is sprake van een niet evenwijdige opstelling van lens en film.
nu vind ik de kadering, de zwarte rand om de foto's ook niet scherp.. dit geeft me het gevoel dat de film in iedergeval niet stevig tegen het 'beeldkader geduwd is geweest.. ik zou de aanleiding van de onscherpte daar zoeken, aandrukplaat, film baan, filmkader..  en als de topic starter van de camera's af wil dan bied ik me vrijwillig aan ze over te nemen ..
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Kwibus op 13 april 2022, 22:20:56
Hallo,

.....ik zou de aanleiding van de onscherpte daar zoeken, aandrukplaat, film baan, filmkader.. .....
Idee van defotobakker zou wel eens kunnen kloppen. Vraagje: doet het probleem zich ook voor met films op 5 mil dikke triacetaat basis?
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 13 april 2022, 22:28:58
en als de topic starter van de camera's af wil dan bied ik me vrijwillig aan ze over te nemen ..

Jij ook al?   :D
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Fred op 13 april 2022, 22:30:18
De dikte van een film zou niets uit mogen maken want hoe dik of dun de film ook is de emulsiezijde zit altijd tegen het venster gedrukt.
Een slecht functionerende aandrukplaat is inderdaad een mogelijkheid maar zoiets controleer je normaal ook bij een reparatie.

Maar twee camera's met een totaal andere geschiedenis hebben het probleem, een reparatie heeft dat probleem niet opgelost.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 13 april 2022, 22:33:12
Ja, de aandrukplaat (en vlakligging in het algemeen) heb ik in reactie #18 ook geopperd, maar dat laat inderdaad nog wat vragen onbeantwoord.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Kwibus op 13 april 2022, 22:34:05
Hallo Fred,


Dat klopt. Maar een minder stevige film heeft wel meer neiging om niet vlak te blijven liggen. Dunne film zou wel eens kunnen poppen, en bij gelijke dikte doet een polyester onderlaag dat ook meer dan een acetaat. 't Zijn die dingen waar ik aan dacht - misschien wel vér gezocht, maar als al hetgeen voor de hand ligt geen verklaring geeft...

Daarnet nog eens die opnamen van die ramen terug bekeken: boven en onderaan scherp, daartussen niet...
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 13 april 2022, 22:39:42
Als we dan toch de draad over gaan doen.  ;)  (Geen bezwaar trouwens, want het zit mij ook nog steeds niet lekker.)

In eerste instantie lijkt er bij alle foto's te dichtbij te zijn scherp gesteld. Maar bij de foto's van een redelijk plat vlak, zoals die van de brandhoutkist en die van de muur met raam, is er meer sprake van beeldveldwelving. Alsof de film niet vlakgelegen heeft, hetzij in de camera, hetzij in de scanner. (Of heb je ze met een digitale camera gekopieerd?)
De meeste objectieven hebben op de grootste opening overigens ook last van beeldveldwelving, maar niet in deze mate. En ook niet in de ene richting meer dan in de andere.

Om even bij de camera te blijven; is de aandrukplaat goed "geïnstalleerd"?
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: defotobakker op 13 april 2022, 22:44:32
hoe we het ook wenden of keren, wanneer je naar de flickr pagina van topicstarter gaat, zie je dat de film niet goed tegen het filmraam wordt gedrukt, de zwarte randen zijn onscherp en licht lijkt er ook langs te piepen... verder vind ik dat de filmspatiering ook dicht op het beeld zit, alsof de opwikkel spoel omhoog verschoven lijkt(?)
loopt de film wel mooi door de filmbaan?

ja het is moeilijk rusten wanneer dit probleem niet wordt opgelost... en we kunnen het, ik weet het zeker!
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 13 april 2022, 22:48:36
Zo is dat!   :)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: srdlm op 14 april 2022, 07:56:29
Misschien een heel domme gedachtekronkel, maar stel dat de seals van de achterwand te dik zijn doordat bv de oude seals niet zijn verwijderd en er nieuwe overheen zijn geplakt?
Je hebt dan geen lichtlekkage door de achterwand maar ook geen optimale vlakligging.

Blijft wel vreemd dat twee verschillende camera’s dit issue hebben :\
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: sterremuur op 14 april 2022, 15:15:59
Of dis camera's hebben dezelfde "behandeling" ondergaan.
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Nikonslrfan op 14 april 2022, 15:17:25
Beste Allen,
Nogmaals veel dank voor jullie niet aflatende suggesties.
Ik heb al jullie commentaren in deze thread nog eens grondig doorlopen en er is één constante die zeer dikwijls voorkomt: de vlakligging van de film, de aandrukplaat enz.
Dus heb ik me daar even opnieuw op geconcentreerd. Voor de duidelijkheid ik heb het hier nog steeds over de FE!
In één van mijn vorige antwoorden had ik al geschreven dat er niets mis was met de aandrukplaat en de ligging van de film. Toch nog maar eens zeer in detail gaan kijken!!
Objectief van het toestel genomen, sluitertijd op B, oefenrolletje ingelegd, ontspanknop ingedrukt houden en langs voorzijde met houten staafje gevoeld of er speling is tussen de film en de aandrukplaat.
En ja hoor!! Bovenaan ligt de film tegen de aandrukplaat maar van zodra ik meer naar beneden ga kan ik de film zonder probleem tot een mm naar achteren duwen tot ik de aandrukplaat voel.
OK, dat is dus al duidelijk.(Waarom heb ik dat niet eerder op deze manier nagekeken?)
Camerawand open, ligging film nagekeken: niks aan te zien, film ligt mooi tussen tussen buitenste geleiders. Achterwand geïnspecteerd en niets abnormaal kunnen vaststellen.
Achterwand zachtjes terug dicht en toen viel me op dat de aandrukplaat op het geleidingsvijsje links onder ter hoogte van de onderste geleiderail drukt (50/51-roller --shaft). Dit kan niet normaal zijn.
Repair manual eens bovengehaald en ja, de aandrukplaat is fout gemonteerd! Dan even vergeleken met de achterwand van de FM waar deze wel correct gemonteerd bleek.
Aandrukplaat omgedraaid en achterwand terug gemonteerd, oefenrolletje gestoken en zelfde procedure als boven: de film ligt nu overal strak tegen de aandrukplaat!
Testrolletje geschoten en resultaat kunt u zien in dit Flickralbum (https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/albums/72177720298103001/with/52004026881/ (https://www.flickr.com/photos/191864742@N04/albums/72177720298103001/with/52004026881/) )(de foto's werden genomen bij volle opening van 1.4 tot 2 omdat ik zo weinig mogelijk dieptescherpte wilde. Definitie zal dus nog ietsje beter zijn als ik wat meer met gemiddeld diafragma zal fotograferen): Resultaat: alles picobello!
Nogmaals dank aan iedereen!!!

Nu ga ik de FM nog eens van dichterbij bekijken. (De aandrukplaat is het al zeker niet!)
Wordt waarschijnlijk vervolgd ...
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: Mono op 14 april 2022, 15:41:04
Kijk, we komen er wel.   :)
Titel: Re: Herstelplaats voor focusprobleem Nikon FE & FM
Bericht door: FotoHans op 14 april 2022, 21:32:25
Wat ontzettend fijn om te horen dat er 1 in ieder geval weer werkt!