Analoog Foto Forum

Algemeen => Beginnershoek => Topic gestart door: petrusko op 20 juni 2022, 23:31:16

Titel: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: petrusko op 20 juni 2022, 23:31:16
Goedenavond allen,

Zojuist stuitte ik op een probleem, een probleem waarvan ik wel even stomweg tegen de lamp liep!
Ik kocht een CPL (CirculairePolarisatieFilter) voor mijn rangefinder, met het plan om land- en stadsfotografie te doen (kleur).
Nu schiet mij te binnen dat dat gehele ding niet gaat werken doordat het systeem niet met een directe door-de-lens-weergave werkt.
Heeft men een advies voor het gebruik van een CPL bij een rangefinder?

Waar ik zelf aan dacht:
-Totaal twee filters kopen: eentje vastzetten en de losse voor het oog?
-De filter telkens op- en afnemen bij gebruik.

Een andere, zeer drastische optie is:
-De filter met draaimogelijkheid vastzetten (voorzichtig lijmen?) bij het vastzetten zoek ik een middenstand op voor een middelmatig effect (soort van evenwicht van licht en saturatie).

Ik ga er ook nog even een nachtje over slapen.  :(

Zonnige groeten,
Petrusko
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Fred op 20 juni 2022, 23:40:28
Dat gaat ook niet werken op een meetzoeker, overigens is een circulair polarisatiefilter niet nodig voor een camera waar geen automatische lichtmeting of autofocus inzit.

Er staat mij bij dat er wel voor TLR's gesynchroniseerde polarisatiefilters waren voor de opname en zoeker lens.

Met een los filter moet je echt wel zeker weten dat hij op dezelfde stand voor de lens zit als dat het voor je ogen zat.

Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: beeperhorrie op 20 juni 2022, 23:59:08
Ik heb er wel eens iemand mee bezig gezien voor een meetzoeker met een cokin houder. Eerst kijken door het filter en dus bijdraaien en daarna heel voorzichtig in het houdertje duwen zonder te verdraaien. Wat Fred zegt: gaat eigenlijk niet werken.  Wil je er graag mee aan de slag zou ik het gewoon eens proberen met een reflex.
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Roeland op 21 juni 2022, 06:41:48
Vroeger (...) stond er op sommige polfilters een schaalverdeling. Misschien kun je door twee filters te vergelijken of het filter op een reflex te zetten zelf een paar markeringen aanbrengen. Je hoeft uiteindelijk alleen maar te weten in welke positie het filter "open" resp. "dicht" staat.
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Mr_Flibble op 21 juni 2022, 08:07:32
Leica heeft een aantal swing-out polarisatie-filters, daarmee kan je snel schakelen tussen het rechstreekse zicht van de filter en door de lens. Je kan de filter roteren tot je het gewenste effect ziet en daarna flip je de filter 180 graden zodat deze voor de lens zit.

Leica Universal Polarizer Review van Pebble Place (https://www.pebbleplace.com/reviews/rangefinder/leica_universal_polarizer/index.html)
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: HoodedOne op 21 juni 2022, 09:09:57
Voor de. Bronica RF645 is er ook een CP adapter. Het bestaat uit een houder voor over de zoeker, met een 2e filter. Aan de hand van een schaalverdeling op de filters kon je deze overzetten naar het filter op de lens.
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: defotobakker op 21 juni 2022, 09:50:44
wat wil je bereiken met de filter?
ik heb zojuist geprobeerd, wanneer je een donkerblauwe lucht wil, kan je een stipje op je filter zetten, gericht naar het licht.. ik heb gecontroleerd; wanneer ik mijn positie ten opzichte van de lichtbron verander en ik het stipje weer naar de lichtbron draai wordt de lucht weer donker... wanneer je je lichtreflectie onder controle wil hebben, dan kan je een stipje (boven op)zetten wanneer het licht horizontaal gefilterd wordt (straten bijv. ) wanneer je dan een kwartslag draait wordt het verticale licht gefilterd.. (muren, )
m.a.w. als je weet welke richting  licht je filtert, d.m.v aanduiding stipje (oid) en je weet waar je licht vandaan komt dan ben je al een heel end... anders een 2e filter kopen en op de zelfde manier aanduiden en dan door heen kijken en wanneer het filteren je aanstaat overnemen op de filter op de camera . (maar dan moet je de richting van de camera natuurlijk daarna niet meer veranderen.. sccs!
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Marcel op 21 juni 2022, 09:53:04
Ik heb nooit een CPL gebruikt alleen de normale maar moet je een CPL ook draaien voor de juiste werking?
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Mono op 21 juni 2022, 10:04:52
Ik heb een polfilter (tijdens de opname) ook wel los voor de lens gehouden. Na het eerst voor mijn oog/ogen gehad te hebben dan natuurlijk. Dit is het handigst met de camera op statief, maar vanuit de hand kan het ook wel. Zolang je geen loeizware of topzware camera gebruikt. En de sluitertijd niet al een grensgeval is.
Handig is anders uiteraard. Als het handig moet kun je sowieso beter een spiegelreflex gebruiken in dit geval. Maar dat was niet de vraag.
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: beeperhorrie op 21 juni 2022, 12:52:00
Ik heb nooit een CPL gebruikt alleen de normale maar moet je een CPL ook draaien voor de juiste werking?

Ik heb beiden en je moet ze allebei draaien voor het juiste effect.
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: hanskerensky op 21 juni 2022, 18:37:50

Er staat mij bij dat er wel voor TLR's gesynchroniseerde polarisatiefilters waren voor de opname en zoeker lens.


Klopt !
Het is geen CPL trouwens maar dat is niet nodig bij manuele focussering.

(https://live.staticflickr.com/2475/3620322294_f0e2287dcd_w.jpg) (https://flic.kr/p/6vV6FU)
Ikoflex 1b on Display (25) (https://flic.kr/p/6vV6FU) by Hans Kerensky (https://www.flickr.com/photos/29504544@N08/), on Flickr
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Marcel op 21 juni 2022, 20:29:42
Mag ik enige uitleg vragen over de CPL, waarom is deze speciaal voor autofocus?
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: petrusko op 21 juni 2022, 20:37:31
Allen bedankt voor de helpende reacties!
Een paar vragen die ik nog wil beantwoorden:
Het doel van de filter is het verrijken van de kleuren in mijn foto's, voornamelijk de lucht met wolken, en niet zozeer het weghalen van een reflectie (wat ook een functie is van de filter).
Het gaat om konica iiia met een 50mm f1.8 lens met een filtermaat van 43mm (bijzondere/vervelende maat).

Het markeren van de filter lijkt mij het meest voor de hand liggende, echter lijkt mij het in de gaten houden van je fotografiehoek wel lastig.
De swing-out filters lijken mij lastig om te bemachtigen en dan vooral i.c.m. deze maat.
Wellicht is de cokin een optie of de dubbele filter.

Toch had ik nog stille hoop bij het vastzetten van de filter, echter wordt het denk ik te lastig om je hoek t.o.v. de zon steeds te onthouden.

Zonder filter is ook geen probleem, alleen wilde ik wel een keer (C)PL toevoegen aan het arsenaal.

Iedereen vriendelijk bedankt!
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: defotobakker op 21 juni 2022, 21:10:18
je kan 'm sowieso gebruiken, de kleurversterkende werking heeft ie wel. de helft van je 'reflecties' zal verdwijnen, waardoor er een grotere verzadiging optreedt. alleen wanneer je de filter wil gebruiken om bijvoorbeeld spiegeling van de weg te verminderen of van water, waardoor je de bodem van de sloot kan zien o.i.d. dan is het handig om te weten hoe de filter staat en welke golfjes licht hij wel en welke hij niet doorlaat... dat kan je gewoon op de zijkant van je filter aangeven.
een polaroid filter is eigenlijk een soort raam met tralies, dat je kan draaien.. licht bestaat uit golfjes, die golven op en neer, maar ook heen en weer.. staan de tralies van boven naar beneden dan kunnen de lichtgolfjes die op en neer gaan er wel door, maar die heen en weer gaan niet...(die zijn te breed..) draai je je polaroid filter zo dat de tralies van links naar rechts lopen (horizontaal) dan kunnen de lichtgolven die heen en weer gaan er wel door, maar die op en neer gaan niet... als je een merktekentje op je polaroid filter zet, dan kan je daar aan zien of je horizontaal of verticale golven blokkeert... is dit helder?..... :(
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Fred op 21 juni 2022, 21:18:17
Mag ik enige uitleg vragen over de CPL, waarom is deze speciaal voor autofocus?

Lineaire polarisatiefilters kunnen het de autofocus moeilijk maken die vind dan geen scherpstelpunt meer ook kunnen sommige belichtingsautomaten van slag raken, bij circulaire polarisatiefilters is dat opgelost.

Bij een lineair filter kun je het hele filter ronddraaien om het verschil te zien, bij een circulair filter moet je het achterste glas stil houden en alleen het voorste glas draaien om verschil te zien, draai je het hele filter dus beide tegelijk dan gebeurt er niets.

Iets om rekening mee te houden als bij het scherpstellen het filter meedraait, dan heb je ook bij manual focus meer aan een circulair filter.

Hier een uitleg over polarisatiefilters: https://www.fotojeroen.nl/fotografietips/circulair-polarisatiefilter.php
Het gedeelte in het blauw is dus twijfelachtig.

Leuke uitleg maar ik heb hier 3 circulaire polarisatie filters en die hebben geen van drieën een vast glas aan de achterkant, hier zal het dus op een andere manier worden opgelost.

Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: defotobakker op 21 juni 2022, 21:23:21
met betrekking tot de vraag: ik geloof dat er in de camera gepolariseerde 'zaken' zitten. deze laten dus maar licht door met een bepaalde richting golf.. (zeg op en neer wel, heen en weer niet, maar wanneer je dan een polaroid filter op je lens zet, en die zet je haaks daar op, (dus wel heen en weer, maar niet op en neer, dan blok je ... al het licht..
(dat kan je ook leuk zien als je twee polaroid filters opklaar legt en dan draait... dan zie je dat het op een bepaald momental het licht blokkeert en een kwartslag verder is ie weer zo helder als ie zijn kan, weer een kwartslag verder en het is weer donker.. (je lichtmeter zou daar ook moeite mee kunnen hebben, of wellicht wordt een polaroidfilter gebruikt in de scherpstelling om het oppervlak waarop je scherpste zo reflectie vrij te houden, maar wanneer je er dan weer een andere polaroidfilter tussen plaatst.. ben je op een gegeven moment je beeld weer kwijt.... lastig uitleggen, maar is het helder?.... :\ ja? filter een kwartslag draaien en dan is het niet helder meer... ;) :D
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Fred op 21 juni 2022, 21:58:42
Net een klein experiment gedaan, als ik met een lineair polarisatie filter naar een lcd tv kijk dan kan ik het beeld op zwart draaien met dat filter, of ik nu het beeld bekijk van de voorzijde of omgedraaid door de achterzijde.

Doe ik hetzelfde met een circulair filter dan kan ik het beeld op zwart draaien als ik door de achterzijde kijk (dus vanuit de camera gezien) maar als ik het filter door de voorzijde bekijk dan doet het dus niets hoe ik het filter ook draai.

Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: petrusko op 21 juni 2022, 22:06:05
Bedankt voor link.
Ik denk dat ik een rolletje schiet met de willekeur van de filter erop.
Het plan is om stadsbeeld/architectuur te fotograferen, de filter zet ik erop en geef ik soms een draai.
Het gevolg voor de reflecties lig ik (denk ik) niet zo wakker van, echter wel van de kleuren zou dit rare beelden opleveren.

Gokje waard?
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Marcel op 21 juni 2022, 22:16:31
Bedankt voor de uitleg Fred.
Het lineaire filter en zijn werking ken ik wel en heb dat ook regelmatig gebruikt, circulair heb ik niet en ook nooit.mee gewerkt vandaar mijn vraag.
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: beeperhorrie op 21 juni 2022, 22:20:38
Bedankt voor link.
Ik denk dat ik een rolletje schiet met de willekeur van de filter erop.
Het plan is om stadsbeeld/architectuur te fotograferen, de filter zet ik erop en geef ik soms een draai.
Het gevolg voor de reflecties lig ik (denk ik) niet zo wakker van, echter wel van de kleuren zou dit rare beelden opleveren.

Gokje waard?

Het zal in ieder geval zorgen voor wat meer verzadigde kleuren. Precieze effecten met spiegeling dat wordt dan gokken maar is dat niet ook een van de charmes van analoog?
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Mono op 21 juni 2022, 22:26:11
Het doel van de filter is het verrijken van de kleuren in mijn foto's, voornamelijk de lucht met wolken, en niet zozeer het weghalen van een reflectie (wat ook een functie is van de filter).

De lucht is meestal boven, dus dat maakt het in ieder geval vrij voorspelbaar.


Ik denk dat ik een rolletje schiet met de willekeur van de filter erop.
Het plan is om stadsbeeld/architectuur te fotograferen, de filter zet ik erop en geef ik soms een draai.
Het gevolg voor de reflecties lig ik (denk ik) niet zo wakker van, echter wel van de kleuren zou dit rare beelden opleveren.

Gokje waard?

Dat zou mijn werkwijze niet zijn. Ik wil toch graag weten wat ik doe, alleen al om goede resultaten te kunnen herhalen.

Ga je vanaf statief fotograferen of uit de hand?
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: petrusko op 21 juni 2022, 23:08:29
Normaal gesproken houd ik ook wel van een zekere oplossing.
Het wordt vanuit de hand, had al gekeken dat ik rekening moest houden met 1 á 2 stops aan compensatie voor het licht.
Titel: Re: Circulaire polarisatie filter i.c.m. rangefinder
Bericht door: Mono op 21 juni 2022, 23:28:31
Verzin een list zou ik zeggen.  ;)

Zoiets als hieronder?

Schroef hem er eerst eens op, draai hem helemaal aan en zet dan met typex of zo een markering op de binnenste ring, op "12 uur". Dan heb je alvast een referentie. Vervolgens een of meerdere markeringen (maar veel is niet nodig; eerder verwarrend), op de buitenste ring. Dan kun je hem eraf draaien, voor je oog houden (met de binnenste ring op 12 uur), buitenste ring draaien tot je het beste effect hebt. Dit kun je vervolgens reproduceren als het filter weer op de lens zit.

Nee, niet geschikt voor actiefotografie. Maar dan ben je in ieder geval niet lukraak bezig.