Auteur Topic: Praktijk met stock-ontwikkelaar  (gelezen 345 keer)

Offline CanonFD

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 156
Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Gepost op: 14 december 2020, 09:31:26 »
Als je een 1 liter stock -ontwikkelaar hebt. Kun je dan bij gebruik van bv 300 ml <Paterson tank> deze 300 ml terug gieten in de stock  en dan bij een nieuwe film weer de ontwikkeltank vullen vanuit de 1 liter stock.
-  Wanneer dien je de ontwikkeltijd te verlengen?
-  Dien je de gebruikte hoeveelheid uit de stock aan te vullen met water?
-  Is de stock verouderd als je de opgeven hoeveelheid < bv 10 x 36 kb films > hebt ontwikkeld.

Misschien beetje onduidelijk geformuleerd, maar hoop dat begrip stock voor mij wat duidelijker wordt.

Offline Huub

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 829
  • Enthausiast fotograaf, zolang het maar zwartwit is
Re: Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Reactie #1 Gepost op: 14 december 2020, 09:43:44 »
Citaat
Als je een 1 liter stock -ontwikkelaar hebt. Kun je dan bij gebruik van bv 300 ml <Paterson tank> deze 300 ml terug gieten in de stock  en dan bij een nieuwe film weer de ontwikkeltank vullen vanuit de 1 liter stock.

Ja, dat kan.

Citaat
-  Wanneer dien je de ontwikkeltijd te verlengen?

Voor de Ilford ontwikkelaars is dit 10% langer na elke film. Voor andere ontwikkelaars moet je de gebruiksaanwijzing even opzoeken en het checken, maar ik verwacht eenzelfde orde van grootte.

Citaat
-  Dien je de gebruikte hoeveelheid uit de stock aan te vullen met water?

Nee, want dan verdun je de ontwikkelaar en wordt hij minder actief.

Citaat
-  Is de stock verouderd als je de opgeven hoeveelheid < bv 10 x 36 kb films > hebt ontwikkeld.

Ja. De maximale capaciteit van ID-11 en Microphen is 10 films, van Perceptol is dit slechts 4 films. Heb je dit aantal ontwikkeld, dan moet de ontwikkelaar in principe richting chemisch afval. Voor andere ontwikkelaars moet je wederom de gebruiksaanwijzing raadplegen om het zeker te weten.

Overigens geeft Ilford in zijn gebruiksaanwijzing een duidelijke waarschuwing voor deze techniek:

Hergebruik van stockoplossingen kan economisch voordelig zijn, maar deze techniek is niet zonder nadelen, vooral wanneer er kleine volumes worden gebruikt. Er zullen meer onregelmatigheden optreden door een ontwikkelaar opnieuw te gebruiken dan door telkens een verse oplossing te gebruiken. De tijdcompensatie is een benadering, afhankelijk van omstandigheden zoals film- en negatieftypen, oplossingsverliezen en de leeftijd ervan, enz. Als uw negatieven bijvoorbeeld nachtopnames zijn met veel heldere delen als ze worden ontwikkeld, zal er relatief weinig actieve stof uit de ontwikkelaar gebruikt worden. Het andere uiterste, bij donkere negatieven omdat ze van strandtaferelen in fel zonlicht zijn, is er meer ontwikkelstof gebruikt. Hergebruik van ontwikkelaar verlaagt de beeldkwaliteit enigszins en verhoogt het risico op fysieke schade. Naarmate de ontwikkelaar oxideert bij hergebruik en opslag, wordt het risico op verontreiniging vergroot, kan er neerslag worden gevormd en kunnen kleine deeltjes emulsie van de eerder verwerkte films in suspensie worden gehouden. Daarnaast bestaat het risico dat het aantal films dat door een batch ontwikkelaar is verwerkt, niet wordt geteld. "One-shot" -verwerking met gebruikmaking van voorraad of 1 + 1 of 1 + 3 ontwikkelaars elimineert of vermindert deze problemen aanzienlijk. One-shot-verwerking wordt aanbevolen wanneer beeldkwaliteit, betrouwbaarheid en consistentie belangrijker zijn dan zuinigheid.
« Laatst bewerkt op: 14 december 2020, 10:02:50 door Huub »

Offline Erik van der Harst

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 168
Re: Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Reactie #2 Gepost op: 14 december 2020, 15:02:10 »
Houdbaarheid is ook een probleem. Gebruiksklare ontwikkelaar is sowieso al minder houdbaar dan concentraat en hoe meer films je erin ontwikkelt hoe slechter het wordt. 10 films binnen een week zal nog wel gaan maar 10 films in 10 weken? Ik denk dat er dan een goede kans is dat je op het laatst een onderontwikkelde film krijgt die je dan kan weggooien.
If it ain´t broke don´t fix it

Offline Huub

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 829
  • Enthausiast fotograaf, zolang het maar zwartwit is
Re: Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Reactie #3 Gepost op: 14 december 2020, 17:22:52 »
Citaat
Houdbaarheid is ook een probleem. Gebruiksklare ontwikkelaar is sowieso al minder houdbaar dan concentraat en hoe meer films je erin ontwikkelt hoe slechter het wordt. 10 films binnen een week zal nog wel gaan maar 10 films in 10 weken? Ik denk dat er dan een goede kans is dat je op het laatst een onderontwikkelde film krijgt die je dan kan weggooien.

Inderdaad, maximaal een maand of 3 tot 4 voor ID-11 en dergelijke in goed gevulde en luchtdicht afgesloten flessen. Je moet dan je films of opsparen en ze allemaal kort achter elkaar ontwikkelen, of je kunt de stock oplossing beter in flesjes van 300 ml of 150 ml doen en 1+1 gaan werken, waarbij je telkens een flesje opent. Dat is ongeveer 50 cent per film duurder voor ID-11 maar levert veel minder risico en minstens zo goede resultaten op. Een derde optie is HC-110 of iets vergelijkbaars, waarvan het concentraat enige jaren meegaat en dat je dan telkens verdunt als je het nodig hebt. En schiet je echt veel, zeg minstens 50 films per jaar, dan is een replenishment systeem ook nog een goedkope en stabiele optie. Bij XTOL gebruik je dan 75 ml per film, wat ongeveer 25 cent kost.
« Laatst bewerkt op: 14 december 2020, 17:29:24 door Huub »

Online Erwin TF

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 7.111
  • Zal ik het ooit eens leren.... Betwijfel het.
    • Flickr
Re: Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Reactie #4 Gepost op: 14 december 2020, 18:49:03 »
Inderdaad, maximaal een maand of 3 tot 4 voor ID-11 en dergelijke in goed gevulde en luchtdicht afgesloten flessen. Je moet dan je films of opsparen en ze allemaal kort achter elkaar ontwikkelen, of je kunt de stock oplossing beter in flesjes van 300 ml of 150 ml doen en 1+1 gaan werken, waarbij je telkens een flesje opent. Dat is ongeveer 50 cent per film duurder voor ID-11 maar levert veel minder risico en minstens zo goede resultaten op. Een derde optie is HC-110 of iets vergelijkbaars, waarvan het concentraat enige jaren meegaat en dat je dan telkens verdunt als je het nodig hebt. En schiet je echt veel, zeg minstens 50 films per jaar, dan is een replenishment systeem ook nog een goedkope en stabiele optie. Bij XTOL gebruik je dan 75 ml per film, wat ongeveer 25 cent kost.

Bij veel films kan je ID-11 ook in de 1+3 oplossing gebruiken, maakt het iets economischer. Bij middenformaat kan je dan 8 films per liter doen.

A technically perfect photograph can be the world's most boring picture -Andreas Feininger-

Offline Yankee Zulu

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 454
  • Binnen de lijntjes kan altijd nog.
Re: Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Reactie #5 Gepost op: 14 december 2020, 22:25:27 »
ik gebruik nu kodak D76, vergelijkbaar met de ID-11 die ik ervoor had.

N.a.v. tips op dit forum heb ik 5 glazen flesjes van 200 ml gekocht.
Ik maak een liter aan (stock) en verdeel het over de (genummerde) flesjes.
Ik gebruik elk flesje 2X, dan doe ik 10 rolletjes met een oplossing.
Voordeel van de kleinere flesjes is ook dat je ze makkelijker op temperatuur kan brengen.

Als dit op is overweeg ik caffenol te gaan proberen.
Ik zie daar mooie resultaten van, en de timing is wat minder spannend.
Ik begrijp dat dat heel lang moet 'staan'. Maar ik heb een Rondinax daglicht tank,
ik de hele tijd moet draaien. Kan het daar ook in?

veel plezier

jos
@sir_canalogue op instagram

Offline Huub

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 829
  • Enthausiast fotograaf, zolang het maar zwartwit is
Re: Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Reactie #6 Gepost op: 15 december 2020, 10:15:24 »
Citaat
Bij veel films kan je ID-11 ook in de 1+3 oplossing gebruiken, maakt het iets economischer. Bij middenformaat kan je dan 8 films per liter doen.

Hou er rekening mee dat je tenminste 100 ml ID-11 per film nodig hebt. Bij middenformaat is dat meestal geen probleem, maar als je 75ml gebruikt voor een kleinbeeldfilm in een tank van 300ml heb je niet genoeg ontwikkelvloeistof.

Online Erwin TF

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 7.111
  • Zal ik het ooit eens leren.... Betwijfel het.
    • Flickr
Re: Praktijk met stock-ontwikkelaar
« Reactie #7 Gepost op: 16 december 2020, 23:26:49 »
Hou er rekening mee dat je tenminste 100 ml ID-11 per film nodig hebt. Bij middenformaat is dat meestal geen probleem, maar als je 75ml gebruikt voor een kleinbeeldfilm in een tank van 300ml heb je niet genoeg ontwikkelvloeistof.
Ik doe altijd wat meer ontwikkelaar in de tanks, ik hou er van dat de spoelen goed onder staan en ik ontwikkel bijna altijd meerdere films tegelijkertijd (Ik heb twee tanks waar ik met 1 liter ontwikkelaar 4 films tegelijk kan ontwikkelen).
A technically perfect photograph can be the world's most boring picture -Andreas Feininger-