Auteur Topic: Beeldcirkel berekenen.  (gelezen 414 keer)

Offline Fotomaan

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 11.084
  • Het zonesysteem van ratio naar emotie :-o)
Beeldcirkel berekenen.
« Gepost op: 30 oktober 2018, 11:07:25 »
Als je uit wilt rekenen hoe groot de beeldcirkel van een objectief moet zijn voor bijvoorbeeld het negatiefformaat 6 x 9 dan kan je dat toch doen door de diagonaal te berekenen?
60 x 60 = 3600
90 x 90 = 8100
8100 + 3600 = 11700
De wortel uit 11700 = 108.166538264
Afronden op 109mm

Dat wil dan toch zeggen dat een beeldcirkel van 109mm en meer bij juiste diafragmering 'de lading dekt'?

Ik werd nieuwsgierig toen ik een Fujinon W 210mm f5.6 tegenkwam op een Horseman lensbord. De sluiter is zo groot dat ze er een 'extended' lensbord voor hebben gebruikt omdat de bediening van de sluiter anders klem loopt tegen de behuizing van de camera.
Verder is de beeldcirkel 300mm wat rijkelijk groot is voor het formaat maar ik kom ze toch best veel tegen op zo'n Horseman lensborje.
Zelfs voor 4" x 5" waar Horseman hetzelfde lensbord voor gebruikt als 6 x 9 lijkt het mij nog best veel.
Ik vraag mij dan af wat de voordelen zijn om dit objectief toch voor een dergelijk klein negatiefformaat te gebruiken.
Ik hou van fietsen maar ook van fietsen.

Offline koraks

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 4.422
  • Enfant terrible
Re: Beeldcirkel berekenen.
« Reactie #1 Gepost op: 30 oktober 2018, 11:55:02 »
Als je uit wilt rekenen hoe groot de beeldcirkel van een objectief moet zijn voor bijvoorbeeld het negatiefformaat 6 x 9 dan kan je dat toch doen door de diagonaal te berekenen?
60 x 60 = 3600
90 x 90 = 8100
8100 + 3600 = 11700
De wortel uit 11700 = 108.166538264
Afronden op 109mm

Dat wil dan toch zeggen dat een beeldcirkel van 109mm en meer bij juiste diafragmering 'de lading dekt'?
Correct! Zonder verstellingen dan, want als je met rise, fall en shift wilt werken, dan moet de cirkel uiteraard groter zijn.

Citaat
Ik werd nieuwsgierig toen ik een Fujinon W 210mm f5.6 tegenkwam op een Horseman lensbord. De sluiter is zo groot dat ze er een 'extended' lensbord voor hebben gebruikt omdat de bediening van de sluiter anders klem loopt tegen de behuizing van de camera.
Verder is de beeldcirkel 300mm wat rijkelijk groot is voor het formaat maar ik kom ze toch best veel tegen op zo'n Horseman lensborje.

Zelfs voor 4" x 5" waar Horseman hetzelfde lensbord voor gebruikt als 6 x 9 lijkt het mij nog best veel.
Ik vraag mij dan af wat de voordelen zijn om dit objectief toch voor een dergelijk klein negatiefformaat te gebruiken.
210 mm lenzen hebben vaak een behoorlijke forse beeldcirkel. Dit heeft te maken met de beeldhoek in combinatie met de brandpuntsafstand. Als je de beeldhoek en de brandpuntsafstand weet, kun je de beeldcirkel berekenen (met de tangens formule). Dit geldt niet voor een tele-lens, omdat daarbij het optisch centrum van het objectief nog voorbij het voorste lenselement ligt, terwijl je voor de beeldhoek en de beeldcirkel juist weer uitgaat van het daadwerkelijke achterste lenselement. Daardoor heeft een tele-objectief een kleinere beeldcirkel dan een normale lens van dezelfde brandpuntsafstand.
Bij een normaal objectief ligt dat voldoende dicht bij elkaar om m.b.v. de beeldhoek de beeldcirkel vrij goed te kunnen benaderen. Een tele-objectief is in feite met opzet verziend, terwijl een retro-focus lens (gebruikelijk principe voor groothoeklenzen in kleine camera's) eigenlijk bijziend is (of wissel ik ze nou om? :p). Dit alles uiteraard om toch heel lange en korte lenzen te kunnen maken voor camera's waarbij je beperkingen hebt in de afstand tussen de lens en het filmvlak.
De dag dat ik volledig tevreden ben met mijn foto's, is de dag dat ik de camera aan de wilgen hang.

Offline Fotomaan

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 11.084
  • Het zonesysteem van ratio naar emotie :-o)
Re: Beeldcirkel berekenen.
« Reactie #2 Gepost op: 30 oktober 2018, 14:36:42 »
Correct! Zonder verstellingen dan, want als je met rise, fall en shift wilt werken, dan moet de cirkel uiteraard groter zijn.
210 mm lenzen hebben vaak een behoorlijke forse beeldcirkel. Dit heeft te maken met de beeldhoek in combinatie met de brandpuntsafstand. Als je de beeldhoek en de brandpuntsafstand weet, kun je de beeldcirkel berekenen (met de tangens formule). Dit geldt niet voor een tele-lens, omdat daarbij het optisch centrum van het objectief nog voorbij het voorste lenselement ligt, terwijl je voor de beeldhoek en de beeldcirkel juist weer uitgaat van het daadwerkelijke achterste lenselement. Daardoor heeft een tele-objectief een kleinere beeldcirkel dan een normale lens van dezelfde brandpuntsafstand.
Bij een normaal objectief ligt dat voldoende dicht bij elkaar om m.b.v. de beeldhoek de beeldcirkel vrij goed te kunnen benaderen. Een tele-objectief is in feite met opzet verziend, terwijl een retro-focus lens (gebruikelijk principe voor groothoeklenzen in kleine camera's) eigenlijk bijziend is (of wissel ik ze nou om? :p). Dit alles uiteraard om toch heel lange en korte lenzen te kunnen maken voor camera's waarbij je beperkingen hebt in de afstand tussen de lens en het filmvlak.
Dankjewel voor je uitgebreide antwoord. Zo leer je nog eens wat  ^^
Dit ook nog gevonden. Daar wordt een en't ander nog verduidelijkt door twee tekeningen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Retrofocus-_en_teleconstructie

Ik heb hier een Fujinon T 300mm f8 waarbij de T duidelijk voor Tele staat. Dit, voor mijn camera, lange brandpuntsafstand kan ik gebruiken ondanks de balguitrek van 'slechts' iets meer dan 20cm omdat het een Tele ontwerp is. Een Fujinon W 300mm f5.6 zou met mijn camera niet werken.
Ik hou van fietsen maar ook van fietsen.

Offline Huub

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 682
  • Enthausiast fotograaf, zolang het maar zwartwit is
Re: Beeldcirkel berekenen.
« Reactie #3 Gepost op: 30 oktober 2018, 22:37:23 »
Citaat
Een deel van dat strooilicht zal dus op de film terechtkomen en het contrast van je opname  om zeep helpen.

Toch zie ik in de praktijk weinig verschil in contrast tussen mijn 240mm apo-ronar met 212mm beeld cirkel en deze topcor lens met zijn veel grotere beeldcirkel. En het verschil tussen mijn 105mm fujinon met een beeldcirkel van 250mm en die van mijn 110mm super symmar XL met ongeveer 290mm beeldcirkel valt zelfs duidelijk in het voordeel van de super symmar uit. Er is dus veel meer dan alleen beeldcirkel dat contrastoverdracht bepaalt. Ik zou bovenstaande citaat met een flinke korrel zout nemen. En overigens: een zonnekap helpt al een heel eind, zeker als de zon op de lens schijnt.

Offline gary

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 2.296
Re: Beeldcirkel berekenen.
« Reactie #4 Gepost op: 30 oktober 2018, 22:51:51 »
Toch zie ik in de praktijk weinig verschil in contrast tussen mijn 240mm apo-ronar met 212mm beeld cirkel en deze topcor lens met zijn veel grotere beeldcirkel. En het verschil tussen mijn 105mm fujinon met een beeldcirkel van 250mm en die van mijn 110mm super symmar XL met ongeveer 290mm beeldcirkel valt zelfs duidelijk in het voordeel van de super symmar uit. Er is dus veel meer dan alleen beeldcirkel dat contrastoverdracht bepaalt. Ik zou bovenstaande citaat met een flinke korrel zout nemen. En overigens: een zonnekap helpt al een heel eind, zeker als de zon op de lens schijnt.

Je hebt gelijk. ik heb mijn bijdrage in deze discussie weggehaald
Sinds wanneer is onwetendheid een mening ?

Offline Fotomaan

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 11.084
  • Het zonesysteem van ratio naar emotie :-o)
Re: Beeldcirkel berekenen.
« Reactie #5 Gepost op: 30 oktober 2018, 23:40:21 »
En overigens: een zonnekap helpt al een heel eind, zeker als de zon op de lens schijnt.
Het is een beetje 'on the side' maar ik vermoed dat het gebruik en het nut van een zonnekap onderschat wordt.
Ik was ooit niet zo overtuigd van het nut van zo'n ding maar sinds ik wat beter ben gaan kijken ga ik tegenwoordig niet meer zonder de deur uit als ik ga fotograferen.
Als de brandpuntsafstand het toelaat, niet te kort bedoel ik, schroef ik zelfs wel eens twee zonnekappen in elkaar alsof het adapter ringen zijn  ^^
Ik hou van fietsen maar ook van fietsen.

 

topsecret-dna