Auteur Topic: Houdbaarheid ontwikkelaars  (gelezen 3330 keer)

Online Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.769
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #135 Gepost op: 4 november 2018, 12:48:27 »
Dat Parodinal eerst even 72 uur mag blijven staan dat had ik al begrepen.
Van de week ga ik ook mijn eerste proef filmpje hier mee ontwikkelen.

Van chemische diagrammen heb ik verder geen verstand ik weet iets van deeltjes fysica en hoe protonen en neutronen gevormd worden.
En ik weet nog net waarom Natrium en Chloride elkaar zo graag opzoeken.

De materialen voor de chemie had ik op voorraad omdat ik wel eens biologische microscoop preparaten maak(te) zowel de kleurstoffen als de middelen om een object watervrij te maken en daar houdbare preparaten van te maken.

Maar bruto formules zeggen mij ook niet zoveel, H2O is drinkbaar maar H2O2 zou ik niet doen  :'D en het scheelt maar 1 zuurstof atoom.

Als de Parodinal verder naar tevredenheid werkt vind ik het prima dan ga ik mij verder niet druk maken om de ingrediënten.

Maar ik was gewoon nieuwsgierig,



Offline MacSimski

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.315
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #136 Gepost op: 4 november 2018, 12:54:46 »
grappig, zit net op het digitaltruth.com forum te lezen over het maken van deze ontwikkelaar en ze hebben het over 20 stuks 500mg paracetamol en 70gr soduim sulfiet, maar wel over water van 125graden?? zal wel Fahrenheit zijn denk ik.  :D maar het klinkt toch raar die mix van eenheden...

overigens is dit een stuk ingewikkelder dan caffenol als ik zo lees.
--
kan het uit elkaar? Mooi!

Online Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.769
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #137 Gepost op: 4 november 2018, 12:59:26 »
125 graden Fahrenheit is +/- 52 graden Celsius, ik stond ook vreemd te kijken toen ik voor het eerst die temperatuur van 125 graden zag staan, ik stelde mij al voor dat ik het water dan in een afgesloten ketel moest heet stoken.  ^D

Het voordeel van Caffenol zal wel zijn dat het gelijk bruikbaar is en dat je het precies voor een film kan bereiden en dat wordt met geconcentreerde ontwikkelaar al een stuk lastiger.
« Laatst bewerkt op: 4 november 2018, 13:06:12 door Fred »

Offline koraks

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 4.414
  • Enfant terrible
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #138 Gepost op: 4 november 2018, 13:55:10 »
Hoe lang dat rijpen van parodinal nou precies duurt, weet ik niet. Ik heb de indruk dat 72u nogal ruim bemeten is. Heb het wel eens geprobeerd na een halfuur en dat ging prima, maar ik heb geen densitometer erop losgelaten...
De dag dat ik volledig tevreden ben met mijn foto's, is de dag dat ik de camera aan de wilgen hang.

Online Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.769
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #139 Gepost op: 4 november 2018, 14:06:25 »
In het verleden toen nog zo ongeveer alle chemie in poedervorm werd geleverd werd altijd geadviseerd om deze na het oplossen 24 uur te  laten staan alvorens deze te gebruiken.
Toen het gebruikelijk werd om alles in concentraat te leveren was het na verdunnen gelijk klaar voor gebruik.

De Parodinal die ik heb gemaakt had pas na 24 uur de mooie bruin-rode kleur.

Het rijpingsproces van 72 uur wordt zo ongeveer door alle recepten voorgeschreven, een filmpje kan na belichten best wel 3 dagen wachten, zelfs een 25 Asa film.

Offline michiel

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 605
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #140 Gepost op: 4 november 2018, 14:56:28 »
In het verleden toen nog zo ongeveer alle chemie in poedervorm werd geleverd werd altijd geadviseerd om deze na het oplossen 24 uur te  laten staan alvorens deze te gebruiken.

Dat heeft - begrijp ik - te maken met de stabilisering van de pH.  Sulfiet, Alkali, Hydrochinon, CO2 in de lucht(!) vormen allemaal een evenwicht dat zich langzaam stabiliseert.  Als je wil dat je nieuw gemengde tank D76 zich hetzelfde gedraagt als je oude ververste tank kun je beter wachten.
Olympus 35SP · Olympus OM2n · Agfa Billy Record

Online Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.769
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #141 Gepost op: 4 november 2018, 16:52:42 »
Nou ik heb een Fomapan 100 120 film opgeofferd om de Parodinal te testen.

En gelijk van de gelegenheid gebruik gemaakt om de Franka klapcamera uit te proberen, de sluitertijden van de Franka en de Seagull verschillen nauwelijks van elkaar.

De film is als 50 Asa belicht.

De linker film is ontwikkeld in Compard R09 verdunning 1:50 8,5 minuten ontwikkeld bij 20 graden. het concentraat was 14 maanden oud.

De rechter film is ontwikkeld in Parodinal verdunning 1:50 ook weer 8,5 minuten bij 20 graden.

Behalve dat de dekking van de opnames ontwikkeld in Parodinal een stuk donkerder zijn is de rand opdruk dat ook.

De foto vertekend de boel een beetje omdat er van vooraf is geflitst en dan lijken sommige afdrukken ondoorzichtig maar ook de donkerste gedeelten laten nog volop detail zien ^^.

Mijn conclusie is dat Parodinal een bruikbare ontwikkelaar is met ouwe geprakte pijnstillers als hoofdbestanddeel :'D.
Als de film droog is dan zal ik de korrel eens onder de microscoop bekijken.

Wat mij wel opviel was dat de verdunning bijna zo helder was als water, Agfa Rodinal had 1:50 verdund nog altijd een lichte tint.

Ik hoef mij dus niet meer druk te maken om de houdbaarheid (en hoe oud het was bij aanschaf) van de fabrieksontwikkelaars.

Caffenol en Parodinal is een oplossing.



Offline michiel

  • Vaste bezoeker
  • ***
  • Berichten: 605
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #142 Gepost op: 4 november 2018, 18:14:38 »
Da's een heel mooi resultaat inderdaad.  Als er al sluier is, dan is ervan op de foto niets te zien.  Geen aanslag op de negatieven (heb ik met poederchemie eens gehad), maar mooie, schone prenten.
Olympus 35SP · Olympus OM2n · Agfa Billy Record

Online Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.769
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #143 Gepost op: 4 november 2018, 18:59:48 »
Bij Pardodinal kan je per 100 ml. concentraat 1 gram kaliumbromide toevoegen, dat werkt sluier werend.

Ik ben ook tevreden met het resultaat, boven verwachting zelfs, ik dacht de vorige keer dat er iets mis was met Fomapan films maar het was dus de R09, beide films op de foto zijn uit dezelfde batch.

Offline Ernst-Jan

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 108
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #144 Gepost op: 9 december 2018, 15:59:35 »
Helaas deze week tot mijn schande ...moeten vaststellen dat Rodinal (door Adox gemaakt)  niet zo lang meegaat als hier op het forum algemeen gedacht wordt.
Ik had een iets meer dan 1/2 gevuld flesje staan met datum 11.03.2016, de vraag is natuurlijk is dit de fabricage of uiterste gebruiksdatum?

De verdunning was 1:50 ontwikkeltijd 12 min..resultaat blanco niet het miste sporen van ontwikkeling, zelfs het type film was niet te zien 8(

Gelukkig had ik maar 4 vlakfilms ontwikkeld,maar het kwaad was geschied daarna met Ilfosol 3 de andere 4 ontwikkeld met goed resultaat.
jammer dat dit voorviel met vlakfilms van een Forum lid, waarvoor nogmaals mijn oprechte excusses Neil  8(

Conclusie: de huidige Rodinal van Adox blijft niet zo lang te gebruiken dan algemeen hier op het forum verwacht wordt, de mythe van de lange houdbaarheid is hiermee ontkracht.

Zou daar dan geen conserveermiddel zoals Natriumsulfiet meer aan toegevoegd zijn?
Ik heb nog een flesje ongeopend staan, ziet ook zeer donker bruin, maar ik  ga het toch niet meer gebruiken en naar het containerpark afvoeren.
Dit is de eerste maal in 60 jaar dat ik zo iets meemaak :( :( :'( :'(

Ik ben al lang van plan om zelf te gaan ontwikkelen. Chemicaliën heb ik al lang, maar is d'r nooit van gekomen... De Adonal die ik had staan ziet er inmiddels in onaangebroken fles zwart uit.
Fixeer staat op dat het concentraat 2 jaar houdbaar is, maar er staat geen datum op de fles. Gaat het om een geopende fles? Het spul heb ik gekocht in 2013.

Online Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.769
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #145 Gepost op: 9 december 2018, 16:09:42 »
Met de ontwikkelaar zou ik geen enkel risico nemen, dus niet gebruiken zou ik zo zeggen.

Met fixeer loop je minder risico want dat is eenvoudig te testen, je hangt een stuk van de aanloopstrook van de film in het fixeer en kijkt hoelang het duurt eer dat deze helder is dat wordt de klaartijd genoemd en de fixeertijd is twee maal de klaartijd.

Ik heb het wat fixeer betreft natuurlijk wel over de gebruiksoplossing.

Over het algemeen is chemie niet zo duur dus waarom zou je risico nemen met oude chemie, als er unieke opnames op de film staan en het ontwikkelen mislukt dan ben je die opnames voorgoed kwijt.

Offline Fotomaan

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 10.786
  • Het zonesysteem van ratio naar emotie :-o)
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #146 Gepost op: 9 december 2018, 16:32:18 »
Ik heb voor de zekerheid net gecontroleerd wanneer ik mijn Rodinal van ADOX heb gekocht. Bij Fotoimpex kan ik op de site zien wat en wanneer ik daar besteld heb. Dat was dus in oktober 2014.
Die staat dus al meer dan vier jaar ongekoeld in het donker in een kast en is inmiddels halfvol.
Het spul ziet er zwart uit. Ik heb er deze week een film mee ontwikkeld en dat ging goed. Niets mee aan de hand.
Zo heb ik wel meer oude chemie waar ik nog steeds goede resultaten mee behaal. Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat mogelijk is. Het zijn tegenstrijdige berichten die over houdbaarheid de rondte doen. Voorlopig blijft het een mysterie waarom het bij de een wel en bij de ander niet gaat.
Ik heb overigens wel eerst even gecontroleerd of de ontwikkelaar nog actief was door het stukje film wat aan het schutblad blijft zitten eerst in de ontwikkelaar te dompelen. Dat was na dertig seconden zwart. Met kleinbeeld kan je daar de aanloopstrook voor gebruiken.
Ik hou van fietsen maar ook van fietsen.

Offline Fotomaan

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 10.786
  • Het zonesysteem van ratio naar emotie :-o)
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #147 Gepost op: 9 december 2018, 16:39:34 »
Bedankt voor de waarschuwing. Ik heb ook nog van hetzelfde staan. Ook helemaal bruin. Dat had ik zonder blikken of blozen nog wel gebruikt maar dat was dan waarschijnlijk ook niet goed gegaan.
Ik zal het ook maar weggooien.
Toch nog maar wel gebruikt dus  ^^
Maar dus wel eerst even getest.
Ik hou van fietsen maar ook van fietsen.

Offline Ernst-Jan

  • Regelmatige bezoeker
  • **
  • Berichten: 108
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #148 Gepost op: 9 december 2018, 20:00:56 »

Met fixeer loop je minder risico want dat is eenvoudig te testen, je hangt een stuk van de aanloopstrook van de film in het fixeer en kijkt hoelang het duurt eer dat deze helder is dat wordt de klaartijd genoemd en de fixeertijd is twee maal de klaartijd.

Ik heb het wat fixeer betreft natuurlijk wel over de gebruiksoplossing.

Moet die film dan eerst ontwikkeld zijn? Ik heb namelijk een kleinbeeld filmpje opgeofferd om het inspoelen te oefenen.

Die is zegmaar redelijk belicht  :'D

Ik heb vandaag de (dia)film die in de camera zat vol geschoten. Nu zit er zwart/wit in. Ilford Delta 100 verlopen in 2004. Die belicht ik op ISO 40.

Was toch niet van plan daar iets bijzonders op te schieten en probeer wel of ik er "iets" zichtbaar krijg.
Als het fout gaat is het dan wel lastig aan te geven wat de oorzaak is...

Online Fred

  • Analoog liefhebber
  • ****
  • Berichten: 1.769
  • Voorheen Asahi Pentax, thans vnl. FSU camera's.
Re: Houdbaarheid ontwikkelaars
« Reactie #149 Gepost op: 9 december 2018, 20:07:09 »
Voor je de film inspoelt knip je de aanloopstrook eraf, die aanloopstrook ga je niet ontwikkelen anders valt er niets te fixeren, ik gebruik die afgeknipte aanloopstroken als fixeer test.

Normaal is een aanloopstrook vrij kort, maar voor de Zorki 1 moet ik de aanloopstrook verlengen tot 10 cm anders krijg je geen film in die camera's.
« Laatst bewerkt op: 9 december 2018, 20:11:04 door Fred »

 

topsecret-dna